Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

rafał M.:
(szczególnie można to zjawisko zaobserwować na ociemniałych polskich wioskach).

Z calego Twojego wywodu najbardziej przemówiły do mnie te "polskie ociemniałe wioski". Chyba zapomniałeś, że elektryfikacja polskiej wsi to zasługa kochanych komunistów, którzy tak zaciekle (nawet bardziej niż Ty) walczyli z katolicyzmem. ;)

Aaaa czyli tak jak się spodziewałem,a raczej się nie spodziewałem niczego innego. Wyciągnięcie fragmentu wypowiedzi,z całego jej kontekstu,i brak rzeczowych argumentów,to dla was znamienne.

Temat: Następna święta za życia...

Renata M.:
Mądrzejsi ode mnie zajmowali się tym tematem...ale pewnie kłamią-:))) Francuskie Ministwerstwo Spraw Wewnętrznych opublikowało niedawno raport na ten temat. Wynika z niego jasno, że ze sekciarstwem należy walczyć i to skutecznie.

Rzekomo mądrzejsi ode mnie wielokrotnie w różnych publikacjach uznawali zen za szkodliwą sektę... Całe szczęście, że ja tak znowu za bardzo nie wierzę w tę ich mądrość... ;)

Temat: Następna święta za życia...

rafał M.:

Bartłomiej �.:

rafał M.:
(szczególnie można to zjawisko zaobserwować na ociemniałych polskich wioskach).

Z calego Twojego wywodu najbardziej przemówiły do mnie te "polskie ociemniałe wioski". Chyba zapomniałeś, że elektryfikacja polskiej wsi to zasługa kochanych komunistów, którzy tak zaciekle (nawet bardziej niż Ty) walczyli z katolicyzmem. ;)

Aaaa czyli tak jak się spodziewałem,a raczej się nie spodziewałem niczego innego. Wyciągnięcie fragmentu wypowiedzi,z całego jej kontekstu,i brak rzeczowych argumentów,to dla was znamienne.

Chłopie nie bierz tego co napisałem zbytnio do siebie. I nie oceniaj wszystkich katolików ("was") na podstawie mojej skromnej osoby. :)

Czy "atezizm" to głównie walka z katolicyzmem?

Temat: Następna święta za życia...

Renata M.:

rafał M.:

Renata M.:

SWyznawca sekty i psycholog,najgorsze z możliwych połączeń.

Ale OD pewnie nie robi tak brzydkich rzeczy jak współpraca z CIA, najgorszymi dyktaturami styl Argentyna i Chile i w dodatku jeszcze organizowaniem ucieczek zbrodniarzy wojennych...
Oni są naprawdę święci. Sam Jan Pawełek, drugi z rzędu tak postanowił. Ponoć OD pomogło mu w zdobyciu stolicy piotrusiowej ( w której realnie ów Piotruś nigdy nie był)i dlatego tyle względów...pozna swój swojego!

Bardzo proszę nie kpić sobie z osoby Jana Pawała II.

Temat: Następna święta za życia...

MarekWojciechowski.com ..:

Renato, ciągle się na coś powołujesz? Możesz podać źródło/link.
Jeśli nie, sorry - jesteś niewiarygodna.
Oczywiście możesz coś twierdzić, ale będzie to wyłącznie twój prywatny pogląd, opinia. A z takim nie zamierzam polemizować, no bo i po co?

Bardzo chętnie, jak widze, wdajesz się w dyskusje z prowokatorką Renatą, natomiast na rzeczowe i skierowane konkretnie do Ciebie pytanie Ewy, czegoz to ateista może szukac w OD, jakoś nie raczyłes odpowiedzieć...

Temat: Następna święta za życia...

No,a ja teraz rozmiem to nagle zaniepokojenie, wręcz troskę Marka o moje orgazmy-:)))
Jakbym miała męża w OD to pewnie musiałabym się tym martwić...
Marku, Wy tam też nosicie gacie ze skóry baraniej jak Templariusze?
Przegrzanie jąder źle wpływa na jakość spermy, naukowo odowodnione.
Pomijając baranie gacie, mam jednak nadzieję, że pozwalają jednak się Wam myć i możesz zgasić świecę na noc. Pomijam fakt, że pewnie jeszcze nie zabronili Wam trzymania u siebie samic zwierząt domowych...To taka mała profilaktyka zatwierdzona przez big bossa daaaawno temu dla zakonów męskich.

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:

MarekWojciechowski.com ..:

Renato, ciągle się na coś powołujesz? Możesz podać źródło/link.
Jeśli nie, sorry - jesteś niewiarygodna.
Oczywiście możesz coś twierdzić, ale będzie to wyłącznie twój prywatny pogląd, opinia. A z takim nie zamierzam polemizować, no bo i po co?

Bardzo chętnie, jak widze, wdajesz się w dyskusje z prowokatorką Renatą, natomiast na rzeczowe i skierowane konkretnie do Ciebie pytanie Ewy, czegoz to ateista może szukac w OD, jakoś nie raczyłes odpowiedzieć...

Widać, niektóre tematy go bardzo kręcą, zresztą sam zaczął...
Głodny zawsze o jedzeniu myśli-:)))

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

rafał M.:

Bartłomiej �.:

rafał M.:
(szczególnie można to zjawisko zaobserwować na ociemniałych polskich wioskach).

Z calego Twojego wywodu najbardziej przemówiły do mnie te "polskie ociemniałe wioski". Chyba zapomniałeś, że elektryfikacja polskiej wsi to zasługa kochanych komunistów, którzy tak zaciekle (nawet bardziej niż Ty) walczyli z katolicyzmem. ;)

Aaaa czyli tak jak się spodziewałem,a raczej się nie spodziewałem niczego innego. Wyciągnięcie fragmentu wypowiedzi,z całego jej kontekstu,i brak rzeczowych argumentów,to dla was znamienne.

Chłopie nie bierz tego co napisałem zbytnio do siebie. I nie oceniaj wszystkich katolików ("was") na podstawie mojej skromnej osoby. :)

Czy "atezizm" to głównie walka z katolicyzmem?

Nie,atizm to wolność. Ale nawiązując jeszcze do dyskusji przedstawiłem stanowisko w tej sprawie. Śmiem zauważyć,iż cały czas poruszasz się w temacie "co zrobiono złego kk,ja chcę wiedzieć kiedy kk zacznie przyznawać co sam zrobił złego,i sprzątać po sobie,niestety nigdy. Bo wyszłoby wiele śliskich rzeczy na jaw,przestanoby mięc taki wpływ na ludzi,a to najgorsze dla nich. Wycinasz fragmenty z mojej wypowiedzi i odwracasz w stronę "kościół jest gnębiony" Ok,to już powiedziałeś. Ale odwracanie każdej wypowiedzi w stronę " kościól jest gnębiony nie jest niestety dobrym rozwiązaniem na dłuższą metę.

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

OD nie jest sektą. Jest oficjalną prałaturą personalną KK.

To, czy jakas organizacja jest sektą czy nie, nie zależy od jej oficjalności ani afiliacji do jakiejkolwiek religii, tylko czy w swoim funkcjonowaniu pasuje do kryteriów charakteryzujących sektę (m.in. bezwzględne posłuszeństwo przywódcy, obowiązek wiary w "jedyna prawdę" głoszoną przez organizację - wszystko inne jest fałszywe i złe, obowiązek świadczeń finansowych lub własnej pracy na rzecz organizacji itp. itd. - skoro jesteś psychologiem, to powinieneś znac te kryteria).
Nie znam na tyle OD, aby stwierdzić czy w jej przypadku któryś z tych warunków jest spełniony. Tyle moge powiedzieć. I tyle samo - myślę - może powiedzieć na ten temat większość tu dyskutujących.
Za to raczej nie ulega wątpliwości, że w świetle powyższych kryteriów sektą, czy sektami, bo nie wiem jaka dokładnie jest tam struktura, są rozmaite organizacje skupione wokół Radia Maryja - które też jest oficjalną rozgłośnią zakonu redemptorystów. Tak więc jak widać, oficjalność o niczym nie świadczy.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 11.04.08 o godzinie 11:28

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:

Bartłomiej �.:

OD nie jest sektą. Jest oficjalną prałaturą personalną KK.

To, czy jakas organizacja jest sektą czy nie, nie zależy od jej oficjalności ani afiliacji do jakiejkolwiek religii, tylko czy w swoim funkcjonowaniu pasuje do kryteriów charakteryzujących sektę (m.in. bezwzględne posłuszeństwo przywódcy, obowiązek wiary w "jedyna prawdę" głoszoną przez organizację - wszystko inne jest fałszywe i złe, obowiązek świadczeń finansowych lub własnej pracy na rzecz organizacji itp. itd. - skoro jesteś psychologiem, to powinieneś znac te kryteria).
Nie znam na tyle OD, aby stwierdzić czy w jej przypadku któryś z tych warunków jest spełniony. Tyle moge powiedzieć. I tyle samo - myślę - może powiedzieć na ten temat większość tu dyskutujących.

Uważam, że organizacja która jest "rekomendowana" przez KK nie może być sektą. Masz rację, że znam kryteria "diagnostyczne" sekty. Nie widzę jednak powodu wdawać się w dyskusję nad tym czy OD jest sektą czy nie tak samo jak nie będę dyskutował o tym czy słońce jest żółte czy zielone. Uważam takie dyskusje za kiepskie prowokacje. Zainteresownych OD odsyłam kolejny raz do strony http://opusdei.pl oraz do pism św. Josemarii.

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:

Za to raczej nie ulega wątpliwości, że w świetle powyższych kryteriów sektą, czy sektami, bo nie wiem jaka dokładnie jest tam struktura, są rozmaite organizacje skupione wokół Radia Maryja - które też jest oficjalną rozgłośnią zakonu redemptorystów.

?????????

Temat: Następna święta za życia...

Do czego te znaki zapytania?
RM nie jest oficjalną rozgłośnią redemptorystów?
Czy może środowiska radiomaryjne nie spełniają kryteriów sekty?
Sekta jak nic. Rydzyk i tylko Rydzyk, wszystko poza nim to fałsz i zło... I wpłać pieniądze na Radio Maryja, żeby mogło dalej funkcjonować...

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

Uważam, że organizacja która jest "rekomendowana" przez KK nie może być sektą.

A skąd taka gwarancja? KK to niby nieomylny jest i samo dobro głosi?
To jest instytucja, jak każda. Instytucje nie mają moralności, instytucje mają tylko interesy.

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:
Do czego te znaki zapytania?
RM nie jest oficjalną rozgłośnią redemptorystów?
Czy może środowiska radiomaryjne nie spełniają kryteriów sekty?
Sekta jak nic. Rydzyk i tylko Rydzyk, wszystko poza nim to fałsz i zło... I wpłać pieniądze na Radio Maryja, żeby mogło dalej funkcjonować...

Guru buduje właśnie swoje imperium,a ostatnio pobiera lekcje na temat jak lepiej wpływać na psychikę innych.

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:
Do czego te znaki zapytania?
RM nie jest oficjalną rozgłośnią redemptorystów?
Czy może środowiska radiomaryjne nie spełniają kryteriów sekty?
Sekta jak nic. Rydzyk i tylko Rydzyk, wszystko poza nim to fałsz i zło... I wpłać pieniądze na Radio Maryja, żeby mogło dalej funkcjonować...

Przepraszam za porównianie ale stosując takie kryterium za sektę mozna uznać każdą fundację, ktora zajmuje się pozyskiwaniem pieniędzy. Podobnie każde stowarzyszenie, które pobiera składki (i to obowiązkowe!) od swoich członków. A co dopiero wszelkie "audiotele". To są dopiero sekty. Przemysl jeszcze raz definicję sekty.

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

Przepraszam za porównianie ale stosując takie kryterium za sektę mozna uznać każdą fundację, ktora zajmuje się pozyskiwaniem pieniędzy. Podobnie każde stowarzyszenie, które pobiera składki (i to obowiązkowe!) od swoich członków. A co dopiero wszelkie "audiotele". To są dopiero sekty. Przemysl jeszcze raz definicję sekty.

To ty tutaj cos mocno naginasz, skoro uznałeś zbieranie pieniedzy za jedyne kryterium.
Żadna fundacja, stowarzyszenie ani organizator konkursów audiotele, nie wmawia darczyńcom/członkom/uczestnikom konkursu, że głosi jedyną prawdę, a inni są wysłannikami szatana...
Ale dyskusja z Tobą nie ma sensu... przecież już sie zadeklarowałeś, że dla ciebie cokolwiek, co jest związane z KK, nie może byc sektą...

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:
Jakich to dóbr i przyjemności musi według Ciebie wyzbyc się katolik? Chrześijanin powinien ćwiczyć brak przywiązywania się do czekogoliwek zarówno w wymiarze materialnym jak i duchowym. Mam na mysli przedmioty, miejsca, emocje jak i ludzi.

Wiem, ze pytanie nie bylo skierowane do mnie, ale nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Moglbys mi ja prosze wyjasnic? Zrozumialem, ze chrzescijanin ma "cwiczyc" to aby nie przywiazywc sie ani do rzeczy, ani do ludzi.Czyli jak to jest? Rozumiem ze glupio przywiazywac sie do laptopa, ale do ludzi rowniez? Nie zrozum mnie zle, ale czy nie w podobny sposob dzialaly struktury faszystowskie? Zabic w sobie wszelkie uczucie, stlamsic emocje? Tak - wiem, ze to akurat dosc ekstremalny przyklad, ale powiazanie moim zdaniem jest.

Poza tym.. rozumiem, ze jestes wierzacy, wiec wiesz, ze Twoja wiara opiera sie na milosci glownie prawda? Jak tu kochac kiedy czlowiek Twoim zdaniem ma sie nauczyc by nie czuc? Co wiecej nie tylko nie czuc na poziomie materialnym, wiec fizycznie, ale i duchowym.

Co do sekt, mysle, ze kryteria sekty spelnia, lub moze spelniac (tak bezpieczniej powiedziec) praktycznie kazda religia. Zawsze jest guru, widzialny czy tez nie, ale z przedstawicielstwem tu wsrod zywych i namacalnych, ktorzy spelniajac "dzielo" w imieniu swoim, czy wyzszego/wyzszej wyglaszaja kolejne madrosci. Jakis czas temu wkleilem na grupie antyklerykalnej link do animacji, ktora w zabawny, ale tez dosadny sposob podsumowywala religie. Zawsze jest sila wyzsza, zawsze jest kara i zawsze jest porzebna kasa, bo bez niej jakos wszechmogacy i jego przedstawicielstwo nie da rady.

Pozdrawiam

Temat: Następna święta za życia...

Jarosław Rafa:

Ale dyskusja z Tobą nie ma sensu...

To jest dopiero "sekciarstwo umysłowe" mówić: "dyskusja z Tobą nie ma sensu". :(

Temat: Następna święta za życia...

Bartłomiej �.:

To jest dopiero "sekciarstwo umysłowe" mówić: "dyskusja z Tobą nie ma sensu". :(

Ty za wszelką cene chcesz zaprzeczyć mojemu stwierdzeniu, że ruch około-radiomaryjny jest sektą, przekręcając i przeinaczając moje wypowiedzi. Kilka postów wczesniej napisałeś, że Twoim zdaniem nic, co rekomendowane przez KK, nie może byc sektą. Więc jest jasne, że żadnych moich argumentów nie przyjmiesz, będziesz sie tylko starał je "odbić" jak piłeczkę pingpongową, nie cofając się przed ich przekręceniem, czemu juz dałes dowód. To gdzie tu sens dyskusji?

Temat: Następna święta za życia...

Michał Skweres:

Bartłomiej �.:
Jakich to dóbr i przyjemności musi według Ciebie wyzbyc się katolik? Chrześijanin powinien ćwiczyć brak przywiązywania się do czekogoliwek zarówno w wymiarze materialnym jak i duchowym. Mam na mysli przedmioty, miejsca, emocje jak i ludzi.

Wiem, ze pytanie nie bylo skierowane do mnie, ale nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Moglbys mi ja prosze wyjasnic? Zrozumialem, ze chrzescijanin ma "cwiczyc" to aby nie przywiazywc sie ani do rzeczy, ani do ludzi.Czyli jak to jest? Rozumiem ze glupio przywiazywac sie do laptopa, ale do ludzi rowniez? Nie zrozum mnie zle, ale czy nie w podobny sposob dzialaly struktury faszystowskie? Zabic w sobie wszelkie uczucie, stlamsic emocje? Tak - wiem, ze to akurat dosc ekstremalny przyklad, ale powiazanie moim zdaniem jest.

Poza tym.. rozumiem, ze jestes wierzacy, wiec wiesz, ze Twoja wiara opiera sie na milosci glownie prawda? Jak tu kochac kiedy czlowiek Twoim zdaniem ma sie nauczyc by nie czuc? Co wiecej nie tylko nie czuc na poziomie materialnym, wiec fizycznie, ale i duchowym.

Co do sekt, mysle, ze kryteria sekty spelnia, lub moze spelniac (tak bezpieczniej powiedziec) praktycznie kazda religia. Zawsze jest guru, widzialny czy tez nie, ale z przedstawicielstwem tu wsrod zywych i namacalnych, ktorzy spelniajac "dzielo" w imieniu swoim, czy wyzszego/wyzszej wyglaszaja kolejne madrosci. Jakis czas temu wkleilem na grupie antyklerykalnej link do animacji, ktora w zabawny, ale tez dosadny sposob podsumowywala religie. Zawsze jest sila wyzsza, zawsze jest kara i zawsze jest porzebna kasa, bo bez niej jakos wszechmogacy i jego przedstawicielstwo nie da rady.

Pozdrawiam

Nie przywiązywać się do nie to samo co nie odczuwać emocji. Nikt nie mówi o "tłamszeniu emocji" ale panowaniu nad nimi poprzez działenie rozumu i wolnej woli. Co do "nie przywiazywania" się do ludzi to miałem na mysli głownie branie odpowiedzialności za swoje myśli i zachowanie bez odwoływania się do wpływu na nie innych ludzi, np. "to przez Ciebie" "to twoja wina", itp.