Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Kalinowski:

Na twojej liście conajmniej 11 organizacji to organizacje oparte o Islam, a jednak sugerujesz, ze to nie "w Arabii kwitnie terroryzm". Oczywiście, że kwitnie. W innych miejscach i w oparciu o inne ideologie (również chrześcijańskie) też istnieją grupy terrorystyczne, so what? Nie lubię, kiedy ktoś używa takiej argumentacji, bo przypomina mi to złodzieja, który usprawiedliwia się mówiąc, że wszyscy kradną.

Nie mówiąc już o tym, że twoja lista jest trochę trefna. Baader Meinhof pod numerem 3 i RAF (Rote Armee Fraktion) pod numerem 24 to jedna i ta sama organizacja. Rozwiązała się w 1998 roku, a przywódcy siedzą od dawna w pierdlu.

Powiem tak... bezedury.
Oczywiście, że kwitnie terroryzm, ale na całym świecie. Takiej argumentacji użyłem. Nie trzeba zrzucać wszystkiego na arabów, zresztą lista jest dowodem.

Rzeczywiście B-M i RAF to jedna organizacja. Coś jeszcze? Jesteś pewien, że przywódcy RAF siedzą w pierdlu? Sprawdź jeszcze raz wikipedii.

Wybacz, ale odnoszę wrażenie, że nie masz nic do powiedzenia na temat. No chyba, że dopiero chcesz się pokazać. Moja lista ewidentnie udowadnia to, że terror nie jest domeną arabii. Tyle na ten temat.
Nie będę dyskutował z truizmami i spaczoną retoryką.
Wybacz...

Pozdrawiam

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
Nie będę dyskutował z truizmami i spaczoną retoryką.
Wybacz...

Pozdrawiam

Uh, jakbyś się tak nie skompromitował tą listą a potem ostatnią wypowiedzią to może bym cie potraktował poważnie i kontynuował dyskusję :P

Wybaczam i też pozdrawiam.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Kalinowski:
Na twojej liście conajmniej 11 organizacji to organizacje oparte o Islam,

1/3
a 2 razy większej reszty się nie boimy?

inna lista:
http://www.cdi.org/terrorism/terrorist-groups.cfm

Bez szczegółów, kraj i nazwa tylko:

AFGHANISTAN
1. al Qaeda

ALGERIA
2. Armed Islamic Group (GIA)
3. The Salafist Group for Call and Combat (GSPC)

CAMBODIA
4. Khmer Rouge/The Party of Democratic Kampuchea

CHILE
5. Manuel Rodriguez Patriotic Front (FPMR)

COLOMBIA
6. National Liberation Army (ELN)—Colombia
7. Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC)
8. United Self-Defense Forces/Group of Colombia (AUC-Autodefensas Unidas de Colombia)

EGYPT
9. Al-Jihad a.k.a. Egyptian Islamic Jihad, Jihad Group, Islamic Jihad
10. Al-Gama'a al-Islamiyya (Islamic Group, IG)

GEORGIA
11. Zviadists

GREECE
12. Revolutionary Nuclei (RN) a.k.a. Revolutionary Cells
13. Revolutionary Organization 17 November (17 November)
14. Revolutionary People's Struggle (ELA)

HONDURAS
15. Morzanist Patriotic Front (FPM)

INDIA
16. Al-Ummah

IRAQ
17. Abu Nidal organization (ANO)
18. Mujahedin-e Khalq Organization (MEK or MKO) a.k.a. The National Liberation Army of Iran (NLA, the militant wing of the MEK),
the People's Mujahidin of Iran (PMOI), National Council of Resistance (NCR), Muslim Iranian Student's Society (front organization used to garner financial support).
19. Palestine Liberation Front (PLF)

ISRAEL
20. Kach and Kahane Chai

JAPAN
21. Aum Supreme Truth (Aum) a.k.a. Aum Shinrikyo, Aleph
22. Chukaku-Ha (Nucleus or Middle Core Faction)
23. Japanese Red Army (JRA) a.k.a. Anti-Imperialist International Brigade (AIIB)

LEBANON
24. ‘Asbat al-Ansar (The Partisans’ League)
25. Hezbollah (Party of God) a.k.a. Islamic Jihad, Revolutionary Justice Organization, Organization of the Oppressed on Earth,
and Islamic Jihad for the Liberation of Palestine

NORTHERN IRELAND
25. Continuity Irish Republican Army (CIRA) a.k.a. Continuity Army Council
26. Irish Republican Army (IRA) a.k.a. Provisional Irish Republican Army (PIRA), the Provos
27. Loyalist Volunteer Force (LVF)
28. Orange Volunteers (OV)
29. Real IRA (RIRA) a.k.a. True IRA
30. Red Hand Defenders (RHD)

OCCUPIED TERRITORIES
31. Al-Aqsa Martyrs Brigade
32. Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)
33. HAMAS (Islamic Resistance Movement)
34. The Palestine Islamic Jihad (PIJ)

PAKISTAN
35. Harakat ul-Ansar (HUA)
36. Harakat ul-Mujahidin (HUM)
37. Jaish-e-Mohammed (JEM) (Army of Mohammed)
38. Lashkar-e-Tayyiba (LT) (Army of the Righteous)

PERU
39. Sendero Luminoso (Shining Path)
40. Tupac Amaru Revolutionary Movement (MRTA)

PHILLIPPINES
41. Abu Sayyaf Group (ASG)
42. Alex Boncayao Brigade (ABB)
43. New People's Army (NPA)

RWANDA
44. Army for the Liberation of Rwanda (ALIR), a.k.a. Interahamwe, Former Armed Forces (ex-FAR)

SIERRA LEONE
45. Revolutionary United Front (RUF)

SOUTH AFRICA
46. Qibla and People Against Gangsterism and Drugs (PAGAD)

SPAIN
47. Basque Fatherland and Liberty (ETA), a.k.a. Euzkadi Ta Askatasuna
48. First of October Antifascist Resistance Group (GRAPO), Grupo de Resistencia Anti-Fascista Premero de Octubre.

SRI LANKA
49. Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) Other known front organizations: World Tamil Association (WTA), World Tamil Movement (WTM), the Federation of Associations of Canadian Tamils (FACT), the Ellalan Force, the Sangilian Force.

SYRIA
50. Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)
51. Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command (PFLP-GC)

TURKEY
52. Kurdistan Workers' Party (PKK)
53. Revolutionary People's Liberation Party/Front (DHKP/C) a.k.a. Devrimci Sol (Revolutionary Left), Dev Sol

UNITED STATES
54. Jamaat ul-Fuqra

UZBEKISTAN
55. Islamic Movement of Uzbekistan (IMU)

Liczcie od nowa.
;)

Naliczyłem się 9 organizacji, które w nazwie mają chociaż jedno ze słów:
Islam
Muzułmanie
Mahomet
Jihad..

9 na 55.

Na upartego z krajów uważanych za islamskie(w każdym inaczej pojmowany bywa Islam i nie każde ma prawo nazywać się islamskim): wyliczyłem 22 organizacje.

22 na 55.
Czyli 33 a więc większość i tak jest nie ma prawa być wiązana z Islamem.
Zatem to nie Islam jest największą wylegarrnią terroryzmu.
A tak na serio, to nigdy nie był.
Do narodzin terroryzmu nie przyczynia się religia a ludzie.
Niemniej do religijnych ludzi i tak sie nie zaliczam.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 04:12

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Ponieważ organizacje terrorystyczne na opak interpretują Dżihad to śpieszę z wyjaśnieniem:

Dżihad

Bardzo często, kiedy mowa o islamie, słyszy się słowo dżihad w znaczeniu „święta wojna”. Dżihad ma jednak w języku arabskim dosłowne znaczenie: „dokładanie starań, podejmowanie wysiłków” (ten sam rdzeń dż-h-d jest w słowie idżtihad – „wysiłek, tworzenie prawa” czy mudżahid – szyicki uczony prawnik). Terminem tym określa się w islamie wysiłki i starania na „ścieżce Boga” w celu ustanowienia w świecie panowania dobra i sprawiedliwości, a wykorzenienia zła i ucisku, a zatem także wszelkie działania podejmowane na rzecz szerzenia islamu. W islamie nie było nigdy pojęcia „świętej” czy religijnej wojny, całe życie muzułmanów jest bowiem podporządkowane Bogu. Jak formułuje to prof. J. Danecki, „kopanie piłki czy jedzenie szparagów jest dla muzułmanina tak samo religijne jak odmawianie modlitwy”.

Istnieją dwa rodzaje dżihadu: dżihad większy i dżihad mniejszy. Jak wynika z nazwy, dżihad większy jest ważniejszy – polega on na nieustannych wysiłkach podejmowanych przez każdego muzułmanina w celu wykorzenienia wszystkiego, co w jego życiu jest grzeszne lub przeciwne takiemu sposobowi życia, jakiego Bóg chce dla ludzi. Jest to zatem walka z szatanem i jego pokusami lub wszelkie działania na rzecz własnej gminy. Narzędziami tego dżihadu są serce w pierwszym przypadku, a ręce i język w drugim.

Dżihad mniejszy (kital), którego narzędziem jest miecz, polega na obowiązku zbrojnej obrony samego siebie, uciskanych ludzi lub muzułmańskiego sposobu życia, jeśli jest on atakowany. Islam nie jest bowiem religią pacyfistyczną i jeśli wszystkie inne środki zostały wyczerpane, dopuszcza akcję zbrojną w słusznej sprawie. Zawsze jednak musi to być walka w samoobronie przeciw atakowi lub uciskowi, a nie we własnym interesie. Już we wczesnej epoce islamu zostały opracowane ścisłe reguły dotyczące tej walki. Otóż nie powinna być ona prowadzona na oślep, bez zastanowienia. Nie wolno atakować ani grozić kobietom, dzieciom, ludziom starszym i chorym. Zabronione jest pozbawianie wroga środków do życia – nie wolno zatem zatruwać wody, niszczyć zapasów żywności, palić pól, sadów czy gajów. Niedozwolone jest atakowanie budynków poświęconych kultowi religijnemu, a także osób, które się w nich schroniły. Przy tym wszystkim należy stosować tylko konieczne minimum środków zbrojnych i siłowych.

Do dżihadu mniejszego może wezwać (a nie „ogłosić” go) w nakreślonych powyżej ramach tylko uprawniony przywódca społeczności muzułmańskiej. Dżihad prowadzony jest wysiłkiem całej wspólnoty, nie jest to bowiem obowiązek indywidualny, lecz zbiorowy, a biorą w nim udział tylko ci, którzy są w stanie to uczynić i w sposób dla nich właściwy. Tylko jedna szkoła, charydżycka (o małym zasięgu), wysuwała koncepcję dżihadu jako bezwzględnej walki, obowiązującej każdego muzułmanina, traktowanej nawet jako szósty filar wiary.

Koncepcja dżihadu nie była skodyfikowana za czasów Proroka, lecz formowała się później, stąd różne jej interpretacje. Przedstawiona powyżej definicja jest więc wprawdzie najbardziej rozpowszechniona w świecie muzułmańskim, ale nie jedyna. Utożsamienie dżihadu z kitalem, walką zbrojną, to koncepcja późniejsza. Jednak nawet dżihad mniejszy nie może być prowadzony w celu nawrócenia chrześcijan czy żydów, lecz wyłącznie niewierzących (politeistów) oraz obłudników (czyli pozornych muzułmanów, faktycznie politeistów, w swoim sercu czczących duchy, świętych i ich groby). Jednak od czasu wojen krzyżowych dżihadem bywa nazywana wojna przeciw chrześcijanom, najeżdżającym ziemie muzułmanów, a także walka przeciw mocarstwom kolonialnym. Zdarza się także, że do dżihadu wzywają muzułmanie przeciw muzułmanom, jak to miało miejsce w końcu XX w., w czasie krwawej wojny iracko-irańskiej.

(asn)

http://www.wiez.com.pl/islam/index.php?id=10Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 04:06

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Kalinowski:

>

Uh, jakbyś się tak nie skompromitował tą listą a potem ostatnią wypowiedzią to może bym cie potraktował poważnie i kontynuował dyskusję :P

Wybaczam i też pozdrawiam.

Cieszę się, że to akurat ja się kompromituję. Zapewne z powodu swojego deficytu intelektualnego i braku ARGUMENTÓW. Argumentów, masz tyle, że aż mnie zatyka.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
Cieszę się, że to akurat ja się kompromituję. Zapewne z powodu swojego deficytu intelektualnego i braku ARGUMENTÓW. Argumentów, masz tyle, że aż mnie zatyka.

Ciekawe jaki to zbieg okolicznosci sprawia, ze najwiecej ludzi ginacych w atakach terrorystycznych to muzulmanie?

Mozna wyciagnac tylko dwa wnioski, jeden bardzo glupi i dodac do tego liste organizacji terrorystycznych na swiecie, oraz drugi - bardziej sensowny...

Nie trzba nawet wiedziec jak Arabia Saudyjska wydaje swoje petrodolary...

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Tomasz Świdziński:

Mozna wyciagnac tylko dwa wnioski, jeden bardzo glupi i dodac do tego liste organizacji terrorystycznych na swiecie, oraz drugi - bardziej sensowny...

Nie trzba nawet wiedziec jak Arabia Saudyjska wydaje swoje petrodolary...

No proszę, zawsze znajdzie się ktoś co powie coś żeby tylko powiedzieć z nadzieją, że błyśnie inteligencją. Tak więc...
Można wysunąć głupią teorię, że większość ofiar terroru to muzułmanie tym samy uznać, że islamski terror wymierzony jest w samych muzułmanów a więc z dala od cywilizacji europejskiej. Co oczywiście nie potwierdza statystyk, bo trzeba byłoby się nimi posłużyć a do najprostszych takie zadanie nie należy.
W związku z moją niechęcią do ripostowania takich paszkwili, mając nadzieję i wierząc w ludzki intelekt i zdrowy rozsądek zadaję pytania, do Ciebie, Tomaszu:
1. Co to jest terror?
2. Jaka jest narodowość ofiar terroru?
3. Ile zamachów terrorystycznych od WTC zostało zorganizowanych przez organizacje arabskie a ile przez niearabskie i jaka była ich skala?

Podkreślam jeszcze raz, nie bronię islamu ani tym bardziej terroru jednak Arabii nie powinno postrzegać się jako twór jednolity, jest wręcz przeciwnie, jest to świat bardzo zróżnicowany, zresztą ten kto wychylił się poza swoje małe bagienko i odwiedził np. Maroko, Turcję i Egipt na pewno zauważył różnice.
Islam jest tak samo zły i tak samo niebezpieczny jak chrześcijaństwo i katolicyzm, zresztą być może to drugie bardzie niż Islam, w końcu kościół katolicki ma na swoich rękach więcej ofiar niż nazizm i komunizm razem wzięte a to na pewno więcej niż ofiary islamu.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
Islam jest tak samo zły i tak samo niebezpieczny jak chrześcijaństwo i katolicyzm, zresztą być może to drugie

no niezupelnie

bardzie niż Islam, w końcu kościół katolicki ma na swoich rękach więcej ofiar niż nazizm i komunizm razem wzięte a to na pewno więcej niż ofiary islamu.

DOKLADNIE

Chcialbym tylko zaznaczyc, ze o ile kosciol katolicki powoli i z oporami zmiania sie na lepsze, to islam, dzieki abstrakcyjnym ideom i gorami pieniedzy z Arabii Saudyjskiej powoli osuwa sie w ciemnosci sredniowiecza.

Taka jest smutna prawda i ciezko jest z nia polemizowac. Ja z pewnoscia nie postrzegam 'Arabii' jako twor jednolity - jeszcze - wiekszosc imamow jest bardziej radykalna niz ich "owieczki.

Co do 1/2/3 - nie wiem w jaki sposob takie pytania pomagaja pozbyc sie "paszkwili.

Jakbym chcial powalic paszkwilem to napisalbym cos w stylu: Ile ambasad zostalo zniszczonych, ile ludzi zginelo w zamieszkach, ilu zostalo zamordowanych przez rozwscieczonych buddystow, kiedy talibowie w Afganistanie wysadzili posagi Buddy?

Islam jest inna religia, jak ktos temu przeczy, to - moim zdaniem - ma oczy zasloniete poprawnoscia polityczna, albo innym wymyslem wspolczesnych lewakow.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
No proszę, zawsze znajdzie się ktoś co powie coś żeby tylko powiedzieć z nadzieją, że błyśnie inteligencją. Tak więc...
Można wysunąć głupią teorię, że większość ofiar terroru to muzułmanie tym samy uznać, że islamski terror wymierzony jest w samych muzułmanów a więc z dala od cywilizacji europejskiej. Co oczywiście nie potwierdza statystyk, bo trzeba byłoby się nimi posłużyć a do najprostszych takie zadanie nie należy.

1. Dziekuje za probe dyskusji na poziomie.
2. Statystyki moga potwierdzac teorie, nie teoria potwierdza statystyki.
3. Oto lista, prosze zebrac wszystkie inne (nie inspirowanre islamem) ataki terrorystyczne i porownac, wypadnie blado, bardzo blado:
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
DZIENNIA serednia z ostatnich 2 miesiecy: 7 zabitych, 13 rannych.
4. Przepraszam za nie zczecie od statystyk i linkow, ale wydawalo mi sie, ze wszyscy mamy dostep do internetu i sto bilionow neuronow w czaszce. (przepraszam, jakos mimowolnie udzielil mi sie ton rozmowy dysputanta)

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Tomasz Świdziński:

no niezupelnie

Właśnie zupełnie

Chcialbym tylko zaznaczyc, ze o ile kosciol katolicki powoli i z oporami zmiania sie na lepsze, to islam, dzieki abstrakcyjnym ideom i gorami pieniedzy z Arabii Saudyjskiej powoli osuwa sie w ciemnosci sredniowiecza.

Primo, kościół też jest i był sponsorowany przez imperialistycznych fanatyków z Europy, ad hoc sycylijska mafia jest sponsorowana przez Watykan. Secundo, o jakich abstrakcyjnych ideach wspominasz?
I od kiedy to kościół katolicki zmienia się najlepsze, bo jakoś nic dobrego do tej pory nie zauważyłem.

Taka jest smutna prawda i ciezko jest z nia polemizowac. Ja z pewnoscia nie postrzegam 'Arabii' jako twor jednolity - jeszcze - wiekszosc imamow jest bardziej radykalna niz ich "owieczki.

Jeszcze raz. Każdy kraj islamski jest inny i w każdym inaczej traktuje się religie. Można nią posługiwać się anachronicznie do realizacji swoich partykularnych lub innych celów. Religia jest opium ludu i każdą można manipulować tak jak islamem.

Co do 1/2/3 - nie wiem w jaki sposob takie pytania pomagaja pozbyc sie "paszkwili.

Chcę wiedzieć czy dobrze rozumiesz przedmiot dyskusji.

Jakbym chcial powalic paszkwilem to napisalbym cos w stylu: Ile ambasad zostalo zniszczonych, ile ludzi zginelo w zamieszkach, ilu zostalo zamordowanych przez rozwscieczonych buddystow, kiedy talibowie w Afganistanie wysadzili posagi Buddy?

Będąc w tak bliskiej odległości od Irlandii bardzie uważałbym na IRA niż na talibów z Afganistanu.
Swoją drogą budda i sami buddyści do końca tacy pokojowi nie są. Zresztą buddyzm trudno nazywać mi religią.

Islam jest inna religia, jak ktos temu przeczy, to - moim zdaniem - ma oczy zasloniete poprawnoscia polityczna, albo innym wymyslem wspolczesnych lewakow.

Islam jest inną religią, tak samo jak judaizm, ale nie jest ani gorszy ani lepszy od konkurencyjnego chrześcijaństwa. Jeżeli ktoś tego nie zauważa to znaczy, że nigdy w rękach nie zetknął się z religią islamu, nie czytał Koranu i nie zna żadnego muzułmanina, w zamian za to potrafi z pochopnym rozmachem nazwać kogoś lewakiem.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Tomasz Świdziński:

1. Dziekuje za probe dyskusji na poziomie.
2. Statystyki moga potwierdzac teorie, nie teoria potwierdza statystyki.
3. Oto lista, prosze zebrac wszystkie inne (nie inspirowanre islamem) ataki terrorystyczne i porownac, wypadnie blado, bardzo blado:
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

Oprócz statystyk liczyłem również na umiejętność wyciągania wniosków i analizy tychże statystyk. Co wypada blado? Islam? Blado wypada Afganistan, Irak i Pakistan a nie cały świat arabski. Zresztą i tak zabrakło mi Palestyny, ale mniejsza z tym.
To jakby twierdzić, że cała Europa jest laicka bo Francja i Czechy są laickie.

4. Przepraszam za nie zczecie od statystyk i linkow, ale wydawalo mi sie, ze wszyscy mamy dostep do internetu i sto bilionow neuronow w czaszce.

Ale nie byłoby to zgodne z ogólnymi zasadami erystyki. Wysuwasz wniosek, teorię itp, na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia swoich racji, nie na mnie. Albo wiemy co mówimy albo mówimy co wiemy.

>(przepraszam, jakos mimowolnie udzielil mi sie

ton rozmowy dysputanta)

Ten akurat jest o wiele bardziej osobliwy, jednakże z uwagi na ograniczenia czasowe i zmęczenie Twojego interlokutora nie zostanie on zaprezentowany.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
I od kiedy to kościół katolicki zmienia się najlepsze, bo jakoś nic dobrego do tej pory nie zauważyłem.

Pali Zydow i rude kobiety na stosie? Organizuje wyprawy o 'odzyskanie' ziemi swietej? ...

Slabo mi, jak nie widzisz???

Chcę wiedzieć czy dobrze rozumiesz przedmiot dyskusji.

ehh

Będąc w tak bliskiej odległości od Irlandii bardzie uważałbym na IRA niż na talibów z Afganistanu.
Swoją drogą budda i sami buddyści do końca tacy pokojowi nie są. Zresztą buddyzm trudno nazywać mi religią.

Ira tez sie powoli cywilizuje, ale Ty pewnie tego nie widzisz. Buddyzm to nie religia? Moze i mniej obwieszona w zabobony, ale nigdy nie spotkalem sie z opinia, ze to nie religia.

Islam jest inną religią, tak samo jak judaizm, ale nie jest ani gorszy ani lepszy od konkurencyjnego chrześcijaństwa. Jeżeli ktoś tego nie zauważa to znaczy, że nigdy w rękach nie zetknął się z religią islamu, nie czytał Koranu i nie zna żadnego muzułmanina, w zamian za to potrafi z pochopnym rozmachem nazwać kogoś lewakiem.

Czemu nie ma muzulmanskiego zdobywcy naukowej nagrody nobla? W sumie to nawet jeden byl, ale go 'wypisali'. ile Zydow posiada te nagrode? Czy religie nie ma tu NIC do rzeczy, czy rzeczywiscie judaizm i islam sa identyczne?

Co do nie znania zadnego muzulmanina, to przepraszam, wiem ze wiekszosc ludzi to porzadne chlopy (i babki), takze muzulmanie.

Dobrzy ludzie potrafia robic dobre uczynki sami z siebie, zeby zaczeli robic zle rzeczy, do tego potrzebna jests religia. Islam sprawdza sie znakomicie. Niestety. Do tego Arabia Saudyjska ciezko pracuje nad tym, zeby bylo gorzej!

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

Oprócz statystyk liczyłem również na umiejętność wyciągania wniosków i analizy tychże statystyk. Co wypada blado? Islam? Blado wypada Afganistan, Irak i Pakistan a nie cały świat arabski. Zresztą i tak zabrakło mi Palestyny, ale mniejsza z tym.

To sie nazywa miec klapki na oczach. Zabraklo jakis krajow? Czy dodanie jakiegos kraju obnizyloby te statystyki? Jakie kraje mozna porownac do powyyzszych? Ile osob dziennie zabija IRA? Ile osob dziennie zabijaja fanatyczni Amerykanie z poludniowych stanow? czy wspomniana katolicka mafia we wloszech?

To jakby twierdzić, że cała Europa jest laicka bo Francja i Czechy są laickie.

???

Ale nie byłoby to zgodne z ogólnymi zasadami erystyki. Wysuwasz wniosek, teorię itp, na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia swoich racji, nie na mnie. Albo wiemy co mówimy albo mówimy co wiemy.

Podalem dowody, za sprawa bardzo dziwnej ekwilibrystyki myslowej okazalo sie, ze sa to dowody niewystarczajace.

Jak najbardziej, w Afryce bojowki chrzescijanskie doprowadzja do krwawyh i obrzydliwych zbrodni, ale jakos nikt nie podrozuje do Europy, USA czy Australii z zamiarem mordowania niewiernych w tych krajach. Co tylko dowodzi tego, ze tamte konflikty maja raczej podloze etniczne niz religijne.

Islam jest inny, bo to dzieki islamowi rozprzestrzenia sie nienawisc i podzial w kraju w ktorym mieszkam, to kraje islamnskie sa do tylo z nauka i edukacja. To muzulmanie na zachodzie nie integruja sie ze spoleczenstwami, ktore je przyjely - w przeciwienstwie do wszystkich innych imigrantow.

Skoreo przyklay krajow, ktore podalem sa ekstremalne, prosze mi podac inne. Ktore kraje muzulmanskie maja rozwinieta nauke, technike, kulture w stopniu podobnym do tych zlaicyzowanych? czy Arabia Saudyjska (muzulmanski success story (sic!)) moze sie rownac z Korea Poludniowa, czy krajami Europejskimi?

Meczety, nienawisc i wybuchy scisle sie ze soba wiaza. Jak sie patrzy na stopien przyzwolenia (w sondazach) na extremizm wsrod brytyjskich muzulmanow to wlos sie na plecach jezy. Jak sie patrzy na fakty to czasem trudno jest nawet uwierzyc, ze wiekszosc z nich (tak nich, sami chca byc tak nazywani) to porzadni ludzie. Skoro wiekszosc z nich uwaza ze mordowanie cywili jest OK...

I tak od lat...
http://www.youtube.com/watch?v=F67JhKT5bxU

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

To już, mam nadzieję, ostatnia moja wymiana zdań z Tobą. Nie widzę sensu rozmowy z kimś kto nie jest uważnym słuchaczem. Z dictum się nie dyskutuje.

W zasadzie to niektórzy katolicy chętnie spaliliby wielu żydów ale to inna sprawa. Mi wystarczy to, że kościół ma czelność wtrącać się w sprawy rządowe państw np. Hiszpanii pod rządami Zapatero, sprzeciwia się używaniu środków antykoncepcyjnych, zakazuje rozwodów (choć Jezus zgodnie z zapisem w Biblii - Kazanie Jezusa na Górze - na to zezwalał), prowadzi działalność misyjną (imperialistyczną) pod pretekstem nawracania i cywilizowania biednych krajów. To według Ciebie jest dobre?

Ira się cywilizuje hehe, dobre, teraz zamiast karabinów mają lasery?

Powiedziałem, że trudno mi nazwać buddyzm religią, Ty uznałeś, że powiedziałem, że nie jest religią. hłe hłe hłe. Ok, może być w ten sposób - Buddyzm nie jest religią, bo jak nazywać wyznanie nonteistyczne w którym tak naprawdę postać boga nie występuje.

Czemu nie ma katolickiego laureata naukowej nagrody nobla?! Z takich samych powodów z jakich nie ma islamskiego, natomiast komitet przyznał temu barbarzyńcy, prymitywowi, fanatykowi i z pewnością terroryście Yasserowi Arafatowi pokojową.
Cóż jeżeli uważasz, że judaizm jest bardziej "cywilizowany" niż islam, to ja nie mam pytań.
Islam sprawdza się tak samo jak każda inna religia.

Tak trudno zrozumieć, że to, że polityka Pakistanu, Iraku i Afganistanu może stanowić jakieś zagrożenie tak takiego zagrożenia nie ma ze wszystkich krajów arabskich?
Ja słyszałem, że 90% Polaków, którzy wyjechali na wyspy stali się rasistami i homofobiami. Ciekawe ile w tym prawdy?

Tomku, zalecam Ci lektury "świętych pism", proponuję zacząć od Biblii następnie przejść do Tory i Koranu, później możemy pogadać...

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Tomasz Świdziński:

To sie nazywa miec klapki na oczach. Zabraklo jakis krajow?

No jeżeli dla Ciebie świat arabski to Pakistan, Irak i Afganistan to rzeczywiście masz rację.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:

Tomasz Świdziński:
To sie nazywa miec klapki na oczach. Zabraklo jakis krajow?

No jeżeli dla Ciebie świat arabski to Pakistan, Irak i Afganistan to rzeczywiście masz rację.

Co to za bezsensowne pisanie o kwestiach o ktorych nie wspomnialem, powtorze pytanie - po dodaniu jakich krajow ilosc zabitych sie zmniejszy? Wymienilem wiecej krajow, podalem wiecej argumentow, nie dyskutujesz ze mna tylko z jakims swoim wyobrazeniem mnie, ktore sam sobie ulepiles.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:
To już, mam nadzieję, ostatnia moja wymiana zdań z Tobą. Nie widzę sensu rozmowy z kimś kto nie jest uważnym słuchaczem. Z dictum się nie dyskutuje.

W zasadzie to niektórzy katolicy chętnie spaliliby wielu żydów ale to inna sprawa. Mi wystarczy to, że kościół ma czelność wtrącać się w sprawy rządowe państw np. Hiszpanii pod rządami Zapatero, sprzeciwia się używaniu środków antykoncepcyjnych, zakazuje rozwodów (choć Jezus zgodnie z zapisem w Biblii - Kazanie Jezusa na Górze - na to zezwalał), prowadzi działalność misyjną (imperialistyczną) pod pretekstem nawracania i cywilizowania biednych krajów. To według Ciebie jest dobre?

Ira się cywilizuje hehe, dobre, teraz zamiast karabinów mają lasery?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/events/northern_ireland/par...

Powiedziałem, że trudno mi nazwać buddyzm religią, Ty uznałeś, że powiedziałem, że nie jest religią. hłe hłe hłe. Ok, może być w ten sposób - Buddyzm nie jest religią, bo jak nazywać wyznanie nonteistyczne w którym tak naprawdę postać boga nie występuje.

ja powiedzialem ze trudno to nazwac samochodem a ty powiedziales, ze ja powiedzialem ze to nie samochod. Czy ty sie przypadkiem nie czepiasz slowek? Budyzm ma swoj spory panteon bostw i bozkow, nie wszyscy buddysci wierza w nadnaturalne, ale sporo, tak.

Czemu nie ma katolickiego laureata naukowej nagrody nobla?! Z

http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Planck

Iloscia Zydow moglbym zaspamowac forum.

takich samych powodów z jakich nie ma islamskiego, natomiast

Jak juz napisalem jeden byl, ale przestal nim byc krotko po przyznaniu nagrody. Pewnie za sensownie myslacy byl...

komitet przyznał temu barbarzyńcy, prymitywowi, fanatykowi i z pewnością terroryście Yasserowi Arafatowi pokojową.

no tak, tu sie zgadzamy, mi chodzilo jednak o naukowe

Cóż jeżeli uważasz, że judaizm jest bardziej "cywilizowany" niż islam, to ja nie mam pytań.
Islam sprawdza się tak samo jak każda inna religia.

Co mialem na mysli to to, ze zydowska kobieta (!) rabin potrafi powiedziec: to co, ze boga nie ma, my sie ty zbieramy i milo spedzamy czas. Jak nie patrzec na takie przejawy jak na nic innego niz 'cywilizowanie sie'?

Tak trudno zrozumieć, że to, że polityka Pakistanu, Iraku i Afganistanu może stanowić jakieś zagrożenie tak takiego zagrożenia nie ma ze wszystkich krajów arabskich?

Polityka Iranu, to 99% zywe wersety z Koranu, a ten kraj jest szalony. i nie chodzi mi tu o budowanie elektrowni, ale konszachty z Korea Polnocna, mordowanie i torturowanie wlasnych obywateli setkami, zbrojenie bojowek szyitow i sunnitow w Iraku, ta lista nie ma konca...

Ja słyszałem, że 90% Polaków, którzy wyjechali na wyspy stali się rasistami i homofobiami. Ciekawe ile w tym prawdy?

Ja Ci cytuje zrodla, pisze o badaniach opinii publicznej, a Ty w ramach dyskusji Ad Hominem i nie do konca do rzeczy.

Tomku, zalecam Ci lektury "świętych pism", proponuję zacząć od Biblii następnie przejść do Tory i Koranu, później możemy pogadać...

Pismo swiete przeczytalem, tora to jego pierwsza czesc, jezeli chodzi o islam to doksztalcilem sie z ulotek, wykladow i zagadywania (godzinami) ichnich priczerow na ulicy. Skad Ci przyszlo do glowy, ze jest inaczej?

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Udowodnij, że 99% z Koranu.
;)

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Południkiewicz:
Udowodnij, że 99% z Koranu.
;)

Marcinie, tego pana nie przekonają żadne argumenty, nawet te, że po WTC Iran oficjalnie poparł "amerykańską" wojnę z terrorem, amerykanie zaliczyli jednak Iran do "osi zła" oraz to, że zgodnie z koranem Jezus jest prorokiem i Islam uznaje tą postać, to, że zgodnie z koranem kobieta ma prawo do piastowania urzędów i jest równo traktowana czego przykładem może być pani premier Bhutto, a prawdopodobnie nawet to, że sury w koranie ułożone są od najdłuższej do najkrótszej. Lepiej czerpać swoją wiedzę z ulotek...

Taka już islamofobia w Europie. Najbardziej boimy się tego czego nie znamy.

Temat: Meczety a ISLAM i terroryzm

Marcin Ł.:

Marcin Południkiewicz:
Udowodnij, że 99% z Koranu.
;)

Marcinie, tego pana nie przekonają żadne argumenty, nawet te, że po WTC Iran oficjalnie poparł "amerykańską" wojnę z terrorem, amerykanie zaliczyli jednak Iran do "osi zła" oraz to, że zgodnie z koranem Jezus jest prorokiem i Islam uznaje tą postać, to, że zgodnie z koranem kobieta ma prawo do piastowania urzędów i jest równo traktowana czego przykładem może być pani premier Bhutto, a prawdopodobnie nawet to, że sury w koranie ułożone są od najdłuższej do najkrótszej. Lepiej czerpać swoją wiedzę z ulotek...

Taka już islamofobia w Europie. Najbardziej boimy się tego czego nie znamy.

I co z tego ze Iran, ze Ameryka, co ma do tego Jezus? Na serio mysli Pan, ze jestem tak bardzo niewyedukowany? Co do emancypacji kobiet, tak to jedna z mozliwych przyczyn upadku swietnosci islamu. Wiedzial Pan to? Wydaje mi sie, ze braki w wiedzy ma to ktos inny. mozliwe ze sie myle, ale tego sie pewnie nie dowiem, bo Pan uszktaltowal juz sobie opinie na moj temat, i nie ma zamiaru jej zmienic... podobnie jest z islamem.

Zupelnie wiec nie rozumiem tego poczucia wyzszosci, ulotki sa zredagowane i wydrukowane w Arabi Saudyjskiej wiec przedstawiaja islam na eksport, islam jakim chca widziec najpotezniejsi ludzie w islamskim swiecie. Latwiej jest jednak udawac, ze (1) ja sie islamu boje, (2) ze nic o nim nie wiem. Nastepnie uznac mnie za niepowaznego i zakonczyc rozmowe wyimaginowanym zwyciestwem.

Z powazaniem
Amerykanofil bez bladego pojecia o temacie ktorym wyraza opinie.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 15.12.10 o godzinie 08:05