Temat: Laickie Państwo

Krzysztof C.:

Sławomir B.:

Zakazywanie takiej modlitwy jest brakiem szacunku dla danej osoby wierzącej.

To nie jest zakazywanie, tylko nakazywanie osobom, które tego nie chcą.

Jeżeli ktoś ma takie potrzeby, powinien dziecko zapisać do szkoły katolickiej, natomiast szkoła państwowa w państwie świeckim winna być neutralna.

Neutralna, tzn żadnych religijnych obrządków.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr S.:

Sławomir B.:

Tęcza na placu uraża jakąś grupę. Dlaczego dalej stoi?

Słuszna uwaga, szczególnie wartościowa w wykonaniu ateisty.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:
Tęcza na placu uraża jakąś grupę. Dlaczego dalej stoi?

Modlitwa katolika, czy muzułmanina nie jest brakiem szacunku dla reszty społeczeństwa.
Zakazywanie takiej modlitwy jest brakiem szacunku dla danej osoby wierzącej.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Krzysztof C.:

Sławomir B.:

Zakazywanie takiej modlitwy jest brakiem szacunku dla danej osoby wierzącej.

To nie jest zakazywanie, tylko nakazywanie osobom, które tego nie chcą.

Nie załapałem tego przekazu. Czy chodzi o "nie-katolicką" wersją "obrazy uczuć niereligijnych" ?

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr T.:

Przecież nie jest problemem, aby na kwadrans przed rozpoczęciem zajęć wszystkie chętne dzieci i dorośli spotkali się w auli czy sali od w-fu i zmówili wspólnie modlitwę.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Piotr S.:

Sławomir B.:

Tęcza na placu uraża jakąś grupę. Dlaczego dalej stoi?

Słuszna uwaga, szczególnie wartościowa w wykonaniu ateisty.

To zależy.
Dla ateistów jestem katol, dla katolików ateista. :).

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr S.:
Nie mówię o ilości ani jakości przekazu, mówię o tym, że klasa lekcyjna to nie miejsce na modlitwy. Od tego zaczęliśmy. Publiczna szkoła to nie szkoła katolicka, muzułmańska czy hinduistyczna ale też nie ateistyczna czy pastafariańska, to szkoła świecka. Tak samo by mnie irytowało gadanie "Boga nie ma!" na początku lekcji w obecności wiernych innych religii.

To nie jest "zakazywanie jednej grupie czegoś" tylko wskazywanie obszaru wolnego od czegoś bo poświęconego sprawom zupełnie odrębnym i przeznaczonym dla wszystkich grup a nie tylko tej "jednej". W tym sensie wyrażanie światopoglądu przez tę grupę z twojego przykładu nie jest swobodą tej grupy lecz naruszeniem swobody innych i porządku prawnego Państwa.

Poza tym, nie wiem, bo może coś się zmieniło, ale mnie nauczano mitów biblijnych na lekcjach polskiego na równi z mitologią grecką wiec zakładam że i teraz się tego uczy. A jak ktoś chce może posyłać dzieci na inne nauki, nawet na religię pastafariańską do kuchni, przecież wolno ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr T.:

Sławomir B.:
Tęcza na placu uraża jakąś grupę. Dlaczego dalej stoi?

Z tego samego powodu, dla którego krzyż stoi na każdym skrzyżowaniu.

Modlitwa katolika, czy muzułmanina nie jest brakiem szacunku dla reszty społeczeństwa.
Zakazywanie takiej modlitwy jest brakiem szacunku dla danej osoby wierzącej.

Nikt Ci nie zakazuje modlitwy, możesz modlić się w domu, pracy, kościele, szkole, nawet na środku marketu możesz sobie uklęknąć i zmówić paciorek. Jednak w szkole to dzieci są "zmuszane" do modlitwy - a szkoła publiczna powinna być wolna od religii. Jeśli odbywa się to po dzwonku, na początku lekcji, gdzie obecność jest już obowiązkowa, to jest to zmuszanie - a to brak szacunku.

Można się modlić w szkole, nie ma problemu, ale powinno się to odbyć na lekcji religii jak już bądź w czasie wolnym i dla chętnych. Przecież nie jest problemem, aby na kwadrans przed rozpoczęciem zajęć wszystkie chętne dzieci i dorośli spotkali się w auli czy sali od w-fu i zmówili wspólnie modlitwę.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:
No ale czy Państwo nie powinno usunąć jednego i drugiego?

Ciekawe, czy ktoś by wydał taki zakaz, jakby muzułmanin o 12 rozkładał dywanik na lekcji matematyki.
Pewnie nie, bo to była dyskryminacja.

Można się modlić w szkole, nie ma problemu, ale powinno się to odbyć na lekcji religii jak już bądź w czasie wolnym i dla chętnych. Przecież nie jest problemem, aby na kwadrans przed rozpoczęciem zajęć wszystkie chętne dzieci i dorośli spotkali się w auli czy sali od w-fu i zmówili wspólnie modlitwę.

I takie zalecenie powinno wyjść z kuratorium.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Można się modlić w szkole, nie ma problemu, ale powinno się to odbyć na lekcji religii jak już bądź w czasie wolnym i dla chętnych. Przecież nie jest problemem, aby na kwadrans przed rozpoczęciem zajęć wszystkie chętne dzieci i dorośli spotkali się w auli czy sali od w-fu i zmówili wspólnie modlitwę.

I takie zalecenie powinno wyjść z kuratorium.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr T.:

Sławomir B.:
No ale czy Państwo nie powinno usunąć jednego i drugiego?

Nie, bo państwo gwarantuje wolność wyznania i poglądów.
To jedni mieszkańcy państwa atakują innych - myślących inaczej.

Ciekawe, czy ktoś by wydał taki zakaz, jakby muzułmanin o 12 rozkładał dywanik na lekcji matematyki.
Pewnie nie, bo to była dyskryminacja.

A dlaczego miałby wydać taki zakaz? Jeśli religia tego człowieka nakazywałaby mu modlitwę o 12:00, to ja bym mu nawet pomieszczenie załatwił, by mógł to robić w ciszy i skupieniu.

Tak samo jak nie przywiązywałbym wagi do strojów - ostatnio było głośno o muzułmance, mieszkającej od 12 lat w Kanadzie, która przyszła w hidżabie na rozprawę i sędzia kazał jej to zdjąć - inaczej przerwie proces. To jest według mnie dyskryminacja.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Piotr S.:
Nie mówię o ilości ani jakości przekazu, mówię o tym, że klasa lekcyjna to nie miejsce na modlitwy. Od tego zaczęliśmy. Publiczna szkoła to nie szkoła katolicka, muzułmańska czy hinduistyczna ale też nie ateistyczna czy pastafariańska, to szkoła świecka. Tak samo by mnie irytowało gadanie "Boga nie ma!" na początku lekcji w obecności wiernych innych religii.

Ale po raz kolejny nie zawężajmy tematu.
Skupiasz się na religii, a ja cały czas mówię o szerszym światopoglądzie, którego jedną z opcji jest dla mnie religia.

To nie jest "zakazywanie jednej grupie czegoś" tylko wskazywanie obszaru wolnego od czegoś bo poświęconego sprawom zupełnie odrębnym i przeznaczonym dla wszystkich grup a nie tylko tej "jednej". W tym sensie wyrażanie światopoglądu przez tę grupę z twojego przykładu nie jest swobodą tej grupy lecz naruszeniem swobody innych i porządku prawnego Państwa.

Mamrotanie pod nosem wierszyków narusza czyjąś swobodę?
Więc "satanistyczne" koszulki, kolczyki w dziwnych częściach ciała i kilka gatunków muzyki tez:).

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:
Czyli pół klasy wychodzące na taką modlitwę w środku matematyki było by ok?

Tak samo jak nie przywiązywałbym wagi do strojów - ostatnio było głośno o muzułmance, mieszkającej od 12 lat w Kanadzie, która przyszła w hidżabie na rozprawę i sędzia kazał jej to zdjąć - inaczej przerwie proces. To jest według mnie dyskryminacja.

A czy to nie chodził czasem o zasłanianie twarzy samo w sobie, a nie fakt, że strój wynikał z religii?

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Krzysztof C.:

Sławomir B.:

Można się modlić w szkole, nie ma problemu, ale powinno się to odbyć na lekcji religii jak już bądź w czasie wolnym i dla chętnych. Przecież nie jest problemem, aby na kwadrans przed rozpoczęciem zajęć wszystkie chętne dzieci i dorośli spotkali się w auli czy sali od w-fu i zmówili wspólnie modlitwę.

I takie zalecenie powinno wyjść z kuratorium.

Mam nadzieję, że nigdy nie wyjdzie, bo byłoby to naruszeniem (kolejnym) świeckości państwa polskiego

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr T.:

Sławomir B.:
Czyli pół klasy wychodzące na taką modlitwę w środku matematyki było by ok?

Jeśli miałoby to być pół klasy, to bym nawet rozkład zajęć dostosował dla tych uczniów.

Tak samo jak nie przywiązywałbym wagi do strojów - ostatnio było głośno o muzułmance, mieszkającej od 12 lat w Kanadzie, która przyszła w hidżabie na rozprawę i sędzia kazał jej to zdjąć - inaczej przerwie proces. To jest według mnie dyskryminacja.

A czy to nie chodził czasem o zasłanianie twarzy samo w sobie, a nie fakt, że strój wynikał z religii?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hid%C5%BCab
Hidżab nie zasłania twarzy. Muzułmanka wygląda w nim jak katolicka zakonnica, a jakoś strój zakonnicy nikomu nie przeszkadza.

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Piotr S.:

Sławomir B.:

Piotr S.:

To nie jest "zakazywanie jednej grupie czegoś" tylko wskazywanie obszaru wolnego od czegoś bo poświęconego sprawom zupełnie odrębnym i przeznaczonym dla wszystkich grup a nie tylko tej "jednej". W tym sensie wyrażanie światopoglądu przez tę grupę z twojego przykładu nie jest swobodą tej grupy lecz naruszeniem swobody innych i porządku prawnego Państwa.

Mamrotanie pod nosem wierszyków narusza czyjąś swobodę?
Więc "satanistyczne" koszulki, kolczyki w dziwnych częściach ciała i kilka gatunków muzyki tez:).

No właśnie narusza, bo to nie jest mamrotanie tylko Poważna Sprawa, Rozmowa z Bogiem ect. Z tym nie ma żartów!

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Mamrotanie katolika, przy ateiście o rzeczach, który ten drugi wkłada między bajki może coś naruszać?

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Piotr S.:

Sławomir B.:

Piotr S.:

To nie jest "zakazywanie jednej grupie czegoś" tylko wskazywanie obszaru wolnego od czegoś bo poświęconego sprawom zupełnie odrębnym i przeznaczonym dla wszystkich grup a nie tylko tej "jednej". W tym sensie wyrażanie światopoglądu przez tę grupę z twojego przykładu nie jest swobodą tej grupy lecz naruszeniem swobody innych i porządku prawnego Państwa.

Mamrotanie pod nosem wierszyków narusza czyjąś swobodę?
Więc "satanistyczne" koszulki, kolczyki w dziwnych częściach ciała i kilka gatunków muzyki tez:).

No właśnie narusza, bo to nie jest mamrotanie tylko Poważna Sprawa, Rozmowa z Bogiem ect. Z tym nie ma żartów!

Mamrotanie katolika, przy ateiście o rzeczach, który ten drugi wkłada między bajki może coś naruszać?

Link do wypowiedzi

Temat: Laickie Państwo

Sławomir B.:

Piotr T.:
Jeśli miałoby to być pół klasy, to bym nawet rozkład zajęć dostosował dla tych uczniów.

A jaka jest różnica w obu tych przypadkach?

Hidżab nie zasłania twarzy. Muzułmanka wygląda w nim jak katolicka zakonnica, a jakoś strój zakonnicy nikomu nie przeszkadza.

Byłem pewnie, że szmatka ma być na twarzy.

Link do wypowiedzi