Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Irek Ślęzak:
(...)dyskryminację ze względu na wyznanie, a o tej Kodeks Pracy wyraża się kategorycznie.

I co z tego ? :)

No jak to, co z tego? Dyskryminacja jest niezgodna z KP a także wysoce nieetyczna.

Po prostu uważam, że są dziedziny, w których jest ważny światopogląd pracownika. Przykładowo, stawiam tezę, każdy naukowiec musi być sceptykiem. Czy zgadzasz się z tą tezą ?

Ja się nie zgodzę.
Przyjmuje się, być może zgodnie z prawdą, że wśród naukowców przeważają ateiści/agnostycy. Ale każdą statystykę albo stereotyp można wywalić do kosza jeśli rozmawiamy z jedną, konkretną osobą. Na pewno istnieją naukowcy porządnie wykonujący swoją pracę, którzy równocześnie są wierzący. Jeśli komukolwiek kiedyś wiara stanęła w kolizji z wykonywaną pracą, to ta osoba wybrała: albo wiarę albo pracę.
Można kogoś wywalić z roboty, jeśli np. fałszowałby wyniki badań aby się zgadzały z jego światopoglądem. Ale nie można tu stosować dyskryminacji jako środka zapobiegawczego.

Karol Nowak:
Poza tym zawsze w CV można,jesli komuś na tym zależy,zadac pytanie,czy jesteś wierzący czy nie. Lub jaką religię praktykujesz.

Nie jestem na 100% pewna czy KP o tym mówi, ale wydaje mi się że nie wolno takiego pytania zadawać na rozmowie kwalifikacyjnej. A już na 100% nie można dać ogłoszenia typu: katolika/ateistę do pracy przyjmę.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Joanna I.:
Dyskryminacja jest niezgodna z KP a także wysoce nieetyczna.

W/g mnie Curriculum Vitae nie ma nic wspólnego z KP, a jak się mylę, to proszę o przytoczenie konkretnego paragrafu KP traktującego o CV.

CV jest życiorysem z dodatkowymi informacjami dla _przyszłego_ pracodawcy.

Skoro powyższe jest faktem, to nie ma mowy o dyskryminacji.

Skoro etyczne są informacje dotyczące płci, stanu cywilnego, ....
to dlaczego informacje o światopoglądzie są nieetyczne ?Piotr Kowaluk edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 11:30

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Joanna I.:
Dyskryminacja jest niezgodna z KP a także wysoce nieetyczna.

W/g mnie Curriculum Vitae nie ma nic wspólnego z KP,

Toż przecież o CV ani słowa nie wspomniałam :)

Skoro etyczne są informacje dotyczące płci, stanu cywilnego, ....
to dlaczego informacje o światopoglądzie są nieetyczne?

Płeć to widać po imieniu i zdjęciu, zatem ciężko ją ukryć ;)
Ale równie nieetyczne jest pytanie się potencjalnego pracownika o to czy ma żonę/męża, dzieci, a jeśli nie to czy zamierza mieć.

edit: W CV nie podaje się informacji typu wyznanie, pochodzenie, stan cywilny. Pracodawca nie powinien (nie wiem czy nie ma prawa) żądać takich informacji w CV ani pytać o takie rzeczy na rozmowie kwalifikacyjnej.

edit2:

Piotr Kowaluk:
ale i tak jesteś wyjątkową osobą (w pozytywnym znaczeniu)

To miłe, co piszesz, ale każdy jest wyjątkowy :)Joanna I. edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 11:54

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Irek Ślęzak:
Piotrze już zadając takie pytanie wkraczasz na bardzo śliski grunt.

Już samo poruszenie zagadnienia możesz potraktować jako dyskryminację ze względu na wyznanie, a o tej Kodeks Pracy wyraża się kategorycznie.

I co z tego ? :)

Czyżbym wyraził się niedostatecznie jasno? Dyskryminacja ze względu na wyznanie w rekrutacji pracowników czy ogólnie w środowisku pracy jest niedopuszczalna.

Po prostu uważam, że są dziedziny, w których jest ważny światopogląd pracownika.

Do puki z obszaru kompetencji lub przekonań nie zapędzasz w obszar wyznania wszystko jest ok. Ale chyba mylisz Piotrze te trzy.

Przykładowo, stawiam tezę, każdy naukowiec musi być sceptykiem. Czy zgadzasz się z tą tezą ?

Nie zgadzam się. Eksperyment powinien być falsyfikowany. Jednym z wymogów jest niezależność wyniku od osoby eksperymentatora; patrz Popper.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Joanna I.:
Dyskryminacja jest niezgodna z KP a także wysoce nieetyczna.

W/g mnie Curriculum Vitae nie ma nic wspólnego z KP, a jak się mylę, to proszę o przytoczenie konkretnego paragrafu KP traktującego o CV.

Kwestię zbierania danych osobowych na potrzeby rekrutacji regulują Art. 22.'1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy oraz ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. O ochronie danych osobowych.

To właśnie w tych zapisach ma źródło klauzula: "Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celach rekrutacji, zgodnie z Ust. z dnia 29.08.1997 o ochronie danych osobowych (Dz.U. nr 133, poz. 883)." którą musi zawierać każde CV. Chyba jaśniej się nie da.

Niebagatelne znaczenie dla tematu ma też Rozdział IIa Równe traktowanie w zatrudnieniu ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy.

CV jest życiorysem z dodatkowymi informacjami dla _przyszłego_ pracodawcy.

CV jest życiorysem. Kwestia formy. Powyższe uwagi dotyczą również klasycznego życiorysu, résumé, czy ankiety personalnej.Irek Ślęzak edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 12:06

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Irek Ślęzak:
Kwestię zbierania danych ...

Ładnie piszesz, ale nie na temat :(
Co ma ustawa o ochronie danych osobowych wspólnego z tematem wątku ?
Dalej, gdzie w KP jest mowa o rekrutacji ?

Wydaje mi się, wymyślacie na potrzeby tego wątku, a lepiej skoncentrować się na faktach.

CV nie ma nic wspólnego z KP.
Umieszczanie w CV danych dotyczących wyznania nie jest dyskryminacją, tak samo jak umieszczanie informacji o płci.

To przyszły pracodawca decyduje kogo zatrudnić i to jego sprawa co bierze pod uwagę. Jeśli nie ma informacji o wyznaniu, to może sobie próbować ją uzyskać na podstawie innych danych

i właśnie TE INNE dane są tematem wątku.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Irek Ślęzak:
..
Czyżbym wyraził się niedostatecznie jasno? Dyskryminacja ze względu na wyznanie w rekrutacji pracowników ... jest
niedopuszczalna.

bo ?

To nie dyskryminacja tylko wybór, qrcze :)

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Irek Ślęzak:
Kwestię zbierania danych ...

Ładnie piszesz, ale nie na temat :(

Miło mi, że doceniasz moje pisanie Piotrze.
Postaram się jeszcze raz temat wyjaśnić.

Rekrutacja pracownika jest procesem zbierania i przetwarzania danych. W tym danych osobowych; w szerszej definicji wyłącznie danych osobowych.

CV jest zbiorem danych osobowych.

Zakres danych o jakie może pytać potencjalny pracodwaca jest dość ściśle określony w KP; we wspomnianiym przezmnie Art. 22.'1.
I tak, potencjalny pracodawca może- w największym zarysie i z pamięci- pytać o:
- imię i nazwisko,
- dane adresowe,
- wykształcenie,
- doświadczenie,
- umiejętności i predyspozycje do pracy.

Potencjalny pracodawca może również sprawdzać przydatność kandydata do pracy w inny sposób, jak na przykład wykorzystując próbki pracy, AC czy testy psychologiczne.

Natomiast o pewne dane pytać nie może i jest to między innymi rodzina, dzieci, plany rodzinne ale też na przykład orientacja seksualna, przekonania polityczne czy religijne; i jeszcze kilka innych ale... te nam chyba wystarczą.

Natomiast jeśli ktoś ma ochotę napisać w swoim CV coś na temat swojego wyznania lub światopoglądu to może. Tak samo jak o hobby albo zdobyciu nagrody za najładniejszy ogródek na osiedlu przez trzy lata z rzędu. Z tej strony droga wolna.

Co ma ustawa o ochronie danych osobowych wspólnego z tematem wątku ?
Dalej, gdzie w KP jest mowa o rekrutacji ?

Wyjaśniłem powyżej.
Podpowiem tylko, że termin "Ubieganie się o zatrudnienie" jest tożsamy z terminem rekrutacja.

To przyszły pracodawca decyduje kogo zatrudnić i to jego sprawa co bierze pod uwagę. Jeśli nie ma informacji o wyznaniu, to może sobie próbować ją uzyskać na podstawie innych danych

Oczywiście, że to sprawa wyłącznie pracodawcy. Przynajmniej tak długo jak trzyma się przesłanek merytorycznych lub nie zostanie przyłapany na tym, że jest inaczej. Jednak o pewne tematy na rozmowie kwalifikacyjnej pracodawca po prostu nie może pytać i tyle.

i właśnie TE INNE dane są tematem wątku.

No to Piotrze mała propozycja. Jeśli chciał byś zajrzeć w moje CV i po spekulować na temat mojego wyznania i przynależności politycznej to zapraszam na PRIV'a ;-). Może to być dla Ciebie interesujące.

Piotr Kowaluk:

Irek Ślęzak:
względu na wyznanie w rekrutacji pracowników ... jest
niedopuszczalna.

bo ?

Bo jest bezprawna. A do tego za dyskryminację grożą dość dotkliwe sankcje administracyjne; o szczegółach chętnie poinformuje Państwowa Inspekcja Pracy.
Dodatkowo kandydat może wystąpić przeciwko swojemu niedoszłemu pracodawcy na drogę powództwa cywilnego, ale... to się przecież nie zdarza ;->>>.

To nie dyskryminacja tylko wybór, qrcze :)

Kierowanie się w wyborze pracownika taka przesłanką jak wyznanie to właśnie dyskryminacja.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Irek Ślęzak:
...
I tak, potencjalny pracodawca może- w największym zarysie i z pamięci- pytać o:
- imię i nazwisko,
- dane adresowe,
- wykształcenie,
- doświadczenie,
- umiejętności i predyspozycje do pracy.

Potencjalny pracodawca może również sprawdzać przydatność kandydata do pracy w inny sposób, jak na przykład wykorzystując próbki pracy, AC czy testy psychologiczne.

Uf, nareszcie przechodzimy do tematu :)

Po prostu interesuje mnie, czy na podstawie danych w CV można "wyczytać" inne cechy kandydata do pracy, takie jak np. światopogląd-wyznanie.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:
Po prostu interesuje mnie, czy na podstawie danych w CV można "wyczytać" inne cechy kandydata do pracy, takie jak np. światopogląd-wyznanie.

Ja powiem tylko, ze osoba, ktora ma w swoich zainteresowaniach 'taniec, muzyka i sport'... nie ma zadnych zainteresowan, jest malostkowa, gderliwa lub calkiem nijaka... Ale tu nic nie ma o wyznaniu czy swiatopogladzie..

Sa pewne zawody, ktore same przez sie sugeruja postawe wobec religii, a przynajmniej tego duze prawdopodobienstwo. Np. personel sklepu z dewocjonaliami, drukarni obslugujacej wyznaniowe pisma, personel salonu sukien slubnych, organista, szohet (zydowski religijny zeznik), kucharz w koszernej restauracji (koszernej nie tylko z nazwy), sprzedawca w sklepie miesnym 'halal' itd..

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Irek Ślęzak:
...
I tak, potencjalny pracodawca może- w największym zarysie i z pamięci- pytać o:
- imię i nazwisko,
- dane adresowe,
- wykształcenie,
- doświadczenie,
- umiejętności i predyspozycje do pracy.
Potencjalny pracodawca może również sprawdzać przydatność kandydata do pracy w inny sposób, jak na przykład wykorzystując próbki pracy, AC czy testy psychologiczne.

Uf, nareszcie przechodzimy do tematu :)

Po prostu interesuje mnie, czy na podstawie danych w CV można "wyczytać" inne cechy kandydata do pracy, takie jak np. światopogląd-wyznanie.

Dobrze Piotrze, zostałeś ostrzeżony, że nie należy tak robić. I mam nadzieję, że przyjąłeś to do wiadomości.

Ale nie odpuszczasz wiec moja opina; a troszkę doświadczenie w temacie mam. Ja na podstawie CV nie jestem w stanie wyciągnąć wniosków na temat wyznania ani przekonań autora; chyba, że ktoś napisze o tym w mniej lub bardziej bezpośredni sposób.

Mogę na podstawie CV spekulować na temat pewnych cech:
- czy autor jest ułożony i skrupulatny czy raczej nie bardzo,
- czy autor jest skromny czy też raczej "krzykliwy",
- czy autor jest bardziej konwencjonalny czy kreatywny,
- czy autor jest woli opracować coś samodzielnie czy skorzystać ze wzoru.

I chyba tyle.

Mogę też domyślić się, jak sprawnie autor posługuje się edytorem tekstu ;-).

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Po prostu interesuje mnie, czy na podstawie danych w CV można "wyczytać" inne cechy kandydata do pracy, takie jak np. światopogląd-wyznanie.

Na podstawie samego CV raczej było by trudno, chyba że kandydat sam napisze coś co nie pozostawia wątpliwości.
Na pewno w dobie portali społecznościowych mając nazwisko i imię z CV, mail(czasami z nickiem a nie nazwiskiem) można się sporo dowiedzieć.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Tylko po co się dowiadywać? Taka wiedza jest potrzebna tylko tym pracodawcom którzy chcą wybierać pracownika nie ze względu na kwalifikacje ale ze względu na jakieś przesądy (np. nie będę zatrudniał rudych, bo są fałszywi).

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Joanna I.:
Tylko po co się dowiadywać? Taka wiedza jest potrzebna tylko tym pracodawcom którzy chcą wybierać pracownika nie ze względu na kwalifikacje ale ze względu na jakieś przesądy

Zapewne masz rację, ale ja się nie zgadzam.
Przykładowo, katolik nadaje się na handlowca, buddysta w fundacji, agnostyk na księgowego i informatyka, ateista do nowych technologii i prac naukowych.
Oczywiście, ważne są kwalifikacje, jednak czasami jest więcej "wypasionych" CV niż wolnych stanowisk pracy i zamiast oglądać zdjęcia :) poszukuje się innych kryteriów wyboru.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Joanna I.:
Tylko po co się dowiadywać? Taka wiedza jest potrzebna tylko tym pracodawcom którzy chcą wybierać pracownika nie ze względu na kwalifikacje ale ze względu na jakieś przesądy

Zapewne masz rację, ale ja się nie zgadzam.
Przykładowo, katolik nadaje się na handlowca, buddysta w fundacji, agnostyk na księgowego i informatyka, ateista do nowych technologii i prac naukowych.
Oczywiście, ważne są kwalifikacje, jednak czasami jest więcej "wypasionych" CV niż wolnych stanowisk pracy i zamiast oglądać zdjęcia :) poszukuje się innych kryteriów wyboru.

Tak, a starotestamentowy był by świetnym windykatorem pełnym słusznego gniewu pańskiego ;->>>.

Miej litość i nie jedź aż takim stereotypem. Może lepiej pomyśl o tych zdjęciach :-DDD.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:
Przykładowo, katolik nadaje się na handlowca, buddysta w fundacji, agnostyk na księgowego i informatyka, ateista do nowych technologii i prac naukowych.

<facepalm>

Oczywiście, ważne są kwalifikacje, jednak czasami jest więcej "wypasionych" CV niż wolnych stanowisk pracy i zamiast oglądać zdjęcia :) poszukuje się innych kryteriów wyboru.

Na pewno po rozmowach kwalifikacyjnych odpadnie mnóstwo osób które miało wypasione CV.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

ateista do nowych technologii i prac naukowych.

Jak dla mnie mistrzostwo świata !!
jakieś badania naukowe? (mogą być przeprowadzone przez ateistów)

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:

Zapewne masz rację, ale ja się nie zgadzam.

To zrozumiałe, jestem za a nawet przeciw...

Przykładowo, katolik nadaje się na handlowca, buddysta w fundacji, agnostyk na księgowego i informatyka, ateista do nowych technologii i prac naukowych.

Zdecydowanie tak, a idiota na prowadzącego taką kwalifikację...

Oczywiście, ważne są kwalifikacje, jednak czasami jest więcej "wypasionych" CV niż wolnych stanowisk pracy i zamiast oglądać zdjęcia :) poszukuje się innych kryteriów wyboru.

Jasne, wówczas nieistotne jest najlepsze dostosowanie do stanowiska tylko przynależność partyjna...

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Sławomir L.:

..
.. a idiota na prowadzącego taką kwalifikację...

Każdy może mieć swoje zdanie, ale nie podoba mi się Twoje słownictwo.
Przeczytaj siebie jeszcze raz, a może zrozumiesz.

Temat: Jak wykryć światopogląd po CV ?

Piotr Kowaluk:
Każdy może mieć swoje zdanie, ale nie podoba mi się Twoje słownictwo.
Przeczytaj siebie jeszcze raz, a może zrozumiesz.

To Pan nic nie rozumie. Myśleć sobie każdy może co chce. Dyskutować nie ma jednak o czym. Nie będę powtarzał cytowanych wyżej formuł prawnych. Tak postawione zagadnienie i funkcja celu jest niezgodna z prawem, czy się to Panu czy mnie podoba, czy też nie. Równie dobrze może Pan rozważać (myśleć) czy uruchomić ponownie obóz w Oświęcimiu, ale gdy poruszy Pan ten temat oficjalnie publicznie może się Pan rychło znaleźć w realnej kolizji z prawem. O czym więc chce Pan dyskutować dalej?