Temat: Co Biblia mówi o:

Maciek G.:
Tak, podrażnienie prostaty. Może być masaż, może być prąd o niskim napięciu:-)

Ale z tym prądem to raczej z homoseksualizmu leczy? ;) Był taki co rozpuszczał takie plotki, pamiętasz? Albo to mrożenie było?

czyli jeśli oddam swoje nasienie niezamężnej kobiecie, to jest OK? :P

Już poruszyłam ten temat. Pan G. stwierdził że nie jest to OK, ale raczej sam nie wie czemu ;)

Temat: Co Biblia mówi o:

Już poruszyłam ten temat. Pan G. stwierdził że nie jest to OK, ale raczej sam nie wie czemu ;)

Podałem informacje liczyłem na wyciągniecie wniosków samodzielnie:
http://www.goldenline.pl/forum/1797716/co-biblia-mowi-...
ale widzę, że trzeba wszystko szczegółowo tłumaczyć.

Na życzenie więc, najprościej jak można:
Małżeństwo jest wg Biblii procesem naturalnym - taki był cel stwórcy, by kobieta i mężczyzna żyli w związku małżeńskim:
Mt 19:4-6: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą 5 i powiedział: ‚Z tego względu mężczyzna opuści ojca i matkę, a przylgnie do swej żony i oboje będą jednym ciałem’? 6 Tak więc nie są już dwojgiem, lecz jednym ciałem." (por Rdz 2:24)
Kiedy Bóg wybrał naród dla swojego imienia - uregulował w tej społeczności prawem stosunki dotyczące małżeństwa. Wśród tych praw znalazło sie między innymi: „‚Nie wolno ci żonie twego towarzysza dać nasienia, które z ciebie wypłynie, bo przez to stałbyś się nieczysty" Kpł 18:20
Oczywiste jest, że wypływało ono z zasady dotyczącej małżeństwa (skoro uszczegóławiało kwestie pożycia wśród współmałżonków). Było też więcej praw na ten temat.
Co najbardziej istotne w omawianym kontekście: były to prawa odnoszące sie do pożycia małżeńskiego i "dysponowania ciałem"
Z kolei zwracając uwagę na szerszy aspekt w omawianej kwestii: życie płciowe LUDZI, to prawo regulowało/ omawiało również te kwestie. A z niego wynikało: brak akceptacji dla stosunków poza małżeńskich (nie tylko małżonków, ale panny, kawalerowie wdowy, etc).
Ponieważ wiec Bóg nie akceptuje stosunków pozamałżeńskich - nie było potrzeby omawiać w szerszej perspektywie kwestii związanej z "oddaniem nasienia"
Ponadto takie uszczegółowienie prawa powodowałoby tysiące przepisów - co nie byłoby rozsądne w tak małej społeczności w takim momencie rozwoju cywilizacyjnego, kulturowego, etc.
Jednak by wskazać , ze zasada z Kpł 18:20 to ogólna zasada (a nie tylko prawo) odnosząca sie do ludzi , w wersecie 23 podano: " Nie wolno ci żadnemu zwierzęciu dać nasienia, które z ciebie wypłynie" Kpł 18:23

To MOJE zdanie o które sie domagano.
Czemu mam takie wynika z podanej argumentacji.

Temat: Co Biblia mówi o:

Zaczelismy od surogatek a ty przytoczyles cytaty o malzenstwie i znoszeniu prawa ST. Nie widze zwiazku miedzy tymi rzeczami.

1. Zaczęliśmy od kwestii żon z niewolnic: http://www.goldenline.pl/forum/1797716/co-biblia-mowi-...
2. Związek jest taki, że te prawo - pozwalające na wielożeństwo już nie obowiązuje

Mt 19:5, 6 jest o oddalaniu zony(=>rozwodzie, porzuceniu) i wzieciu nowej.

Mówi też "będą jednym ciałem"
Ponadto podałem to jako dowód na usunięcie poprzednich zapisów (prawa mojżeszowego) - dla podkreślenia: Mt 19:8

nie do konca jest tak jak piszesz. w kontekscie mowi tylko o tym ze znosi prawo mojzeszowe o oddalaniu zon. a nie wszystkich praw mojzeszowych.

Panie marcinie , tutaj http://www.goldenline.pl/forum/1797716/co-biblia-mowi-...
podałem link rozstrzygający te kwestie. Wiec nie oparłem sie tylko na wersecie z Mateusza. Licząc na rzeczową dyskusje (czyli czyta Pan argumenty jakie podaje) - przeszyłem Mt 19:8 już do wniosków płynących z tej argumentacji.

To ze mowi ze beda jednym cialem nie oznacza ze z jedna kobieta, ale ze maz z zona bedzie jednym cialem, bo tak bylo na poczatku. Choc tu tez nie wiem skad wniosek ze w zwiazku z tym ze zostali stworzeni mezczyzna i kobieta to staja sie w malzenstwie jednym cialem...

To nie wniosek, to informacja: Dlatego mężczyzna opuści ojca i matkę i przylgnie do swej żony, i staną się jednym ciałem (Rdz 2:24)

nie do konca.
"Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. 9 Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć"

1. kwestia precyzji: To chyba napisał Paweł, a nie powiedział Jezus
2. Paweł odnosi sie do KONKRETNEJ kwestii: 1Kor 7:1
"A jeśli chodzi o sprawy, o których napisaliście, dobrze jest, gdy mężczyzna .." -> czemu zalecił to: 26 Uważam to więc za rzecz dobrą ze względu na obecną trudną sytuację, iż dobrze jest, gdy człowiek pozostaje takim, jakim jest.

Chodziło też raczej o nie zaprzątanie sobie głowy małżeństwem, jego byciem, lub jego brakiem: werset: 27
Jesteś związany z żoną? Przestań szukać uwolnienia. Jesteś uwolniony od żony? Przestań szukać żony.

Skupić sie mieli na innych problemach: "co oznacza stałą gotowość usługiwania Panu bez rozpraszania uwagi." wers 35

Pisałem, już o tym wcześniej , krócej i w kontekście wypowiedzi Jezusa.

Proszę czytać kontekst zawsze , będzie łatwiej ocenić o czym mowa.

1Tm 3:2 odnosi sie do przymiotow biskupich

ponownie podkreślenie, zę mąż ma mieć 1 żonę (a nie jak za mojżesza)
"mąż jednej żony"

To tylko mowi o tym ze biskup powinien miec jedna zone, a nie kilka, co by znaczylo ze inni miewaja/moga miec kilka zon ale biskup nie.

Słusznie - dlatego należy zebrać WSZYSTKIE informacje dotyczące tej kwestii. Podałem wiec wypowiedź Jezusa o wielożeństwie. To powinno uściślić kwestię.

Temat: Co Biblia mówi o:

Joanna I.:

Maciek G.:
Tak, podrażnienie prostaty. Może być masaż, może być prąd o niskim napięciu:-)

Ale z tym prądem to raczej z homoseksualizmu leczy? ;) Był taki co rozpuszczał takie plotki, pamiętasz? Albo to mrożenie było?

To jest metoda pobierania spermy u sparaliżowanych...

Temat: Co Biblia mówi o:

Maciek G.:

Joanna I.:

Maciek G.:
Tak, podrażnienie prostaty. Może być masaż, może być prąd o niskim napięciu:-)

Ale z tym prądem to raczej z homoseksualizmu leczy? ;) Był taki co rozpuszczał takie plotki, pamiętasz? Albo to mrożenie było?

To jest metoda pobierania spermy u sparaliżowanych...

Fajna dyskusja .
Ciekawe co by Pan o mnie pomyślał jakbym nap. wszedł sobie na ten wątek: http://www.goldenline.pl/forum/1660306/ateizm-czy-agno...
i napisał, że D.Collins wkłada w tyłek rękę orangutanom a potem je tą ręką.

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:
Fajna dyskusja .
Ciekawe co by Pan o mnie pomyślał jakbym nap. wszedł sobie na ten wątek: http://www.goldenline.pl/forum/1660306/ateizm-czy-agno...
i napisał, że D.Collins wkłada w tyłek rękę orangutanom a potem je tą ręką.

Nie podoba się - nikt Pana tu nie trzyma na siłę..... Z lewej strony jest taki guziczek "rezygnuj", można kliknąć.

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:

To jest metoda pobierania spermy u sparaliżowanych...

Fajna dyskusja .
Ciekawe co by Pan o mnie pomyślał jakbym nap. wszedł sobie na ten wątek: http://www.goldenline.pl/forum/1660306/ateizm-czy-agno...
i napisał, że D.Collins wkłada w tyłek rękę orangutanom a potem je tą ręką.

Hmmm, zapraszamy...

EDIT: koniecznie ze zdjęciamiMaciek G. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 09:09

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:
Na życzenie więc, najprościej jak można:
Małżeństwo jest wg Biblii procesem naturalnym - taki był cel stwórcy, by kobieta i mężczyzna żyli w związku małżeńskim:
Mt 19:4-6: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą

No to lubi zmieniac zdanie bo wczesniej dopuszczal oddalenie zony...

Kiedy Bóg wybrał naród dla swojego imienia - uregulował w tej społeczności prawem stosunki dotyczące małżeństwa. Wśród tych praw znalazło sie między innymi: „‚Nie wolno ci żonie twego towarzysza dać nasienia, które z ciebie wypłynie, bo przez to stałbyś się nieczysty" Kpł 18:20

to prawo nie obowiazuje chrzescijan.

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:

sorry, wiec ale taki mam sposób prowadzenia dyskusji: "nie owijam w bawełnę"
i bynajmniej nie chodzi tu by kogoś obrazić.

to swiadczy co najwyzej o prostactwie, i jest obrazliwe jakiekolwiek sa twoje wlasne intencje.

Biblia mozna uzasadnic wiele pogladow i

Nie można uzasadnić wielu poglądów CAŁĄ BIBLIĄ. Dlatego trzeba odnosić sie do tego co mówi globalnie o DANEJ KWESTII.

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli, ze: wielu pogladow nie mozna uzasadnic Biblia, czy ze wszystkie wypowiedzi w Biblii na dany temat sa ze soba niesprzeczne?

można próbować - nie spotkałem na razie nikogo, kto by biorąc pod uwagę wszystko co mówi w danej kwestii mógł obronić poglądów jakie sugerujesz.
jak już napisałem trzeba wziąć całość pod uwagę.

Nie przesadzajmy. Pelno jest fragmentow ktore nie sa spojne.
Z glowy wziete: Czy Jezus nie powiedzial ze nie zmienia ani joty ze starego prawa? Jakby to sie mialo do fragmentow o znoszeniu prawa Mojzeszowego o ktorych mowisz?
Ale gdzie indziej jest stwierdzone ze Jezus jest koncem prawa i znosi je w calosci. Czy to nie jest sprzecznosc?
Sam piszesz ze prawo Mojzeszowe nie obowiazuje chrzescijan ale w listach do wiernych apostolowie odwoluja sie do starego prawa jako zrodla, chocby na temat glosu kobiet na forum publicznym.

Jezus ustanawia Nowe przymierze, ale Stare przymierze okreslone bylo (przez samego Boga) jako wieczne.
W Bibli sa opisy apokalipsy, ale w starym testamencie Bog stwierdzil ze nigdy juz nie wyniszczy calej ludzkosci bo ludzie sa z natury zli I nie moze ich za to karac.

Pewnie oznacza, zę tak sie nie dzieje. To sa właściwe wnioski. Bo twoje? Czy: bo logiczne?

Nie bardzo rozumiem twoja skladnie.
To chyba oczywiste ze majac dwie kulku zielone nie mozna wyciagac wniosku ze kulki innego koloru nie istnieja.

Nie mniej wiec pretensji - bo sam sie przyznajesz ze mówisz o czymś czego nie możesz potwierdzić.Grzegorz Wisniewski edytował(a) ten post dnia 28.07.10 o godzinie 19:19

Biblia jest dla mnie zbiorem dziwnych opowiesci, nie wnoszacych do mojego zycia niczego istotnego, stad czytam ja sobie ot tak, i nie mam zamiaru poswiecac temu zbyt duzo czasu.

Temat: Co Biblia mówi o:

Marcin Rakowski:

Grzegorz Wisniewski:
Na życzenie więc, najprościej jak można:
Małżeństwo jest wg Biblii procesem naturalnym - taki był cel stwórcy, by kobieta i mężczyzna żyli w związku małżeńskim:
Mt 19:4-6: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą

No to lubi zmieniac zdanie bo wczesniej dopuszczal oddalenie zony...

Tak prawo mojżeszowe juz nie obowiązuje - a przecież obowiązywało - to też zmiana zdania.
Rozmawiał z Abrachamem - teraz przestał - to tez zmiana zdania.

Kiedy Bóg wybrał naród dla swojego imienia - uregulował w tej społeczności prawem stosunki dotyczące małżeństwa. Wśród tych praw znalazło sie między innymi: „‚Nie wolno ci żonie twego towarzysza dać nasienia, które z ciebie wypłynie, bo przez to stałbyś się nieczysty" Kpł 18:20

to prawo nie obowiazuje chrzescijan.

Mówiłem o zasadzie

Temat: Co Biblia mówi o:

i bynajmniej nie chodzi tu by kogoś obrazić.

to swiadczy co najwyzej o prostactwie, i jest obrazliwe jakiekolwiek sa twoje wlasne intencje.

owszem jestem prostakiem
wiec musisz brac poprawkę skoro już to wiesz

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli, ze: wielu pogladow nie mozna uzasadnic Biblia, czy ze wszystkie wypowiedzi w Biblii na dany temat sa ze soba niesprzeczne?

Tak.
Borąc wszystkie wypowiedzi na dany teamt oraz sprawdzając ich kontekst - możemy dokładnie wyrobić sobie zdanie co twierdzi o danej kwestii. Oczywiście nie mówię tylko o kontekście wynikającym z treści - ale też histrrycznym kulturowym, etc. To jak w przypadku tego prawa mojżeszowego - ono nie obowiązuje od 2 tys lat ( ale zasady na jakich było oparte mogą być pouczające)

obronić poglądów jakie sugerujesz.
jak już napisałem trzeba wziąć całość pod uwagę.

Nie przesadzajmy. Pelno jest fragmentow ktore nie sa spojne.
Z glowy wziete: Czy Jezus nie powiedzial ze nie zmienia ani joty ze starego prawa? Jakby to sie mialo do fragmentow o znoszeniu prawa Mojzeszowego o ktorych mowisz?

No i nie zmienił przecież prawa.
To kolejny dowód na wyrywanie z kontekstu, bowiem pełna wypowiedź brzmiała:
mt 5:17: „Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić"
Jezus wypełnił prawo :
http://www.biblia.start24.eu/110-Na-czym-polegalo-wype...

Ale gdzie indziej jest stwierdzone ze Jezus jest koncem prawa i znosi je w calosci. Czy to nie jest sprzecznosc?

nie jest, jeśli weżniesz pod uawgę to wyżej - CZYLI PEŁNE INFORMACJE NA TEN TEMAT

Sam piszesz ze prawo Mojzeszowe nie obowiazuje chrzescijan ale w listach do wiernych apostolowie odwoluja sie do starego prawa jako zrodla, chocby na temat glosu kobiet na forum publicznym.

Sam też odwołałem sie do prawa - dlaczego:
"Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości," 2 Tm 3:16
1. Prawo wypływało z jakiś zasad, te zasady nadal są pożyteczne.
2. Prawo jako całość (ponad 600 przepisów) - było skierowane do żydów, czy to znaczy, że nie było tam praw uniwersalnych?
Weź na przykład: nie morduj. Prawo przecież nie obowiązuje - czy chrześcijanie mogą więc mordować?

Co do kobiet podobnie:
http://www.biblia.start24.eu/71-Kobiety-a-nauczanie---...

Jezus ustanawia Nowe przymierze, ale Stare przymierze okreslone bylo (przez samego Boga) jako wieczne.

Łatwiej sie będzie dyskutowało jak podasz podstawę twierdzeń (werset).
np.
1. Hebr. ‛olam′, tłumaczone „wieczne”, oznacza czas nieokreślony
2. przymierze z Izraelem jest wieczne (Gal 6:16)
więcej jak podasz szczegóły

W Bibli sa opisy apokalipsy, ale w starym testamencie Bog stwierdzil ze nigdy juz nie wyniszczy calej ludzkosci bo ludzie sa z natury zli I nie moze ich za to karac.

Znowu nieprecyzyjnie.
„Już nigdy nie będę złorzeczył ziemi z powodu człowieka" Rdz 8:21
ponadto:
nie zniszczy WSZYSTKICH: Ps. 37:29: „Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze”.

Biblia jest dla mnie zbiorem dziwnych opowiesci, nie wnoszacych do mojego zycia niczego istotnego, stad czytam ja sobie ot tak, i nie mam zamiaru poswiecac temu zbyt duzo czasu.

ok
Jednak takie budowanie własnego poglądu - na wybiórczych informacjach (jw) - jest nierozsądne.

Temat: Co Biblia mówi o:

EDIT: koniecznie ze zdjęciamiMaciek G. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 09:09

Ok - w takim rzie skorzystam - skoro sa tu takie ciekawe zasady :)

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:

EDIT: koniecznie ze zdjęciamiMaciek G. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 09:09

Ok - w takim rzie skorzystam - skoro sa tu takie ciekawe zasady :)

Ja tu nie jestem moderatorem... Także proszę nie traktować tego, co napisałem, jako obowiązujących na tym forum zasad.
A z takich filmików: jest filmik w necie o pobieraniu spermy u samca słonia.

Temat: Co Biblia mówi o:

Nie podoba się - nikt Pana tu nie trzyma na siłę..... Z lewej strony jest taki guziczek "rezygnuj", można kliknąć.

Nie sugerowałem, ze ktos trzyma mnie tu.
To tak samo jak mój sąsiad waliłby kupę na klatce - uprzejmie zwrócę mu uwagę, że pomylił miejsca - jednak nie bezie to powodem (i to chyba rozsądne) do natychmiastowej wyprowadzki.
Może biedak po prostu nie wiedział, lub źle się poczuł. Biorę różne okoliczności pod uwagę, mając jednocześnie nadzieję, że gdy zwrócę mu uwagę to "załapie" iż klatka to nie ubikacja.Grzegorz Wisniewski edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 15:17

Temat: Co Biblia mówi o:

Ok - w takim rzie skorzystam - skoro sa tu takie ciekawe zasady :)

Ja tu nie jestem moderatorem... Także proszę nie traktować tego, co napisałem, jako obowiązujących na tym forum zasad.

:)

A z takich filmików: jest filmik w necie o pobieraniu spermy u samca słonia.

Panie Macieju :
1. w necie jest DUŻO rożnych filmików - czy to powód by wrzucać je każdemu na lewo i prawo :)
2. Zapewniam, że mam poczucie humoru - jednak trochę inne :)

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:
Ok - w takim rzie skorzystam - skoro sa tu takie ciekawe zasady :)

Serio nie widzi Pan, że wymiana zdań na temat sposobów pobierania spermy nie wzięła się znikąd? Była elementem dyskusji o surogatkach.

A co do zasad, jest tu taki wątek "offtopy i spam", czy coś takiego. Proszę się nie krępować i jak ma Pan ochotę to może Pan tam wrzucać cokolwiek Panu przyjdzie do głowy (niezwiązanego z tematem grupy), byle by było legalne.

Temat: Co Biblia mówi o:

Mi tam pan Grzegorz wygląda na księdza jak tak patrzę.
Nawet do któregoś podobny z wyglądu, tylko nie kojarzę już którego.
No cóż.
Biblia mówi by kochać bliźniego swego.
Niemniej ślubu z panem Grzegorzem nie planuję.
;)

Temat: Co Biblia mówi o:

Serio nie widzi Pan, że wymiana zdań na temat sposobów pobierania spermy nie wzięła się znikąd? Była elementem dyskusji o surogatkach.

Pani Joanno widzę
jednak uważam, że za daleko ODBIEGŁ od tematu :)
i nic też do niego nie wnosi.
To oczywiście tylko moje zdanie.

Temat: Co Biblia mówi o:

Grzegorz Wisniewski:
jednak uważam, że za daleko ODBIEGŁ od tematu :)

Ależ skąd. Aby kobieta zaszła w ciążę potrzebne są plemniki mężczyzny. A skoro surogatka ma zajść w ciążę rozpatrywaliśmy sposoby przekazania jej nasienia.

Temat: Co Biblia mówi o:

Joanna I.:

Grzegorz Wisniewski:
jednak uważam, że za daleko ODBIEGŁ od tematu :)

Ależ skąd. Aby kobieta zaszła w ciążę potrzebne są plemniki mężczyzny. A skoro surogatka ma zajść w ciążę rozpatrywaliśmy sposoby przekazania jej nasienia.

Ja rozpatrywałem sposoby prowadzenia dyskusji trzymającej się meritum.