Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Andy K.:
Patryk, ale Ty widzę nie jesteś zaznajomiony z życiem i naukami Pawła z Tarsu, co? :) Bo gdybyś był to trochę inaczej byś i pisał...
Niestety tylko potwierdzasz to co napisałem wyżej -- nie wiesz o czym rozmawiasz,

Daruj sobie ten protekcjonalny ton mówienia o niczym.
Pytałem konkretnie - skąd masz te ciekawostki o życiu i nauce Pawła z Tarsu?
Ssanie z paluszka nawiedzonych współczesnych gnostyków?

Chyba Cię rozczaruję, ale tymi sprawami zajmuję się naukowo od wielu lat i bynajmniej współczesnych "gnostyków" mam w takim poważaniu w jakim i pewnie Ty ich masz.

Jeśli znasz choć trochę tematykę o której rozmawiamy, to dziwi mnie, że piszesz takie rzeczy, iż Paweł nie wywodził się i nie nawiązywał do tej samej pogańskiej filozofii co i reszta jemu współczesnych.

Choćby Jewishencyclopedia.com opisuje Pawła jako hellenistę i znawcę gnozy:

As such he was imbued with the notion that "the whole creation groaneth" for liberation from "the prison-house of the body," from this earthly existence, which, because of its pollution by sin and death, is intrinsically evil (Gal. i. 4; Rom. v. 12, vii. 23-24, viii. 22; I Cor. vii. 31; II Cor. v. 2, 4; comp. Philo, "De Allegoriis Legum," iii. 75; idem, "De Vita Mosis," iii. 17; idem, "De Ebrietate," § 26; and Wisdom ii.24). As a Hellenist, also, he distinguished between an earthly and a heavenly Adam (I Cor. xv. 45-49; comp. Philo, "De Allegoriis Legum," i. 12), and, accordingly, between the lower psychic. life and the higher spiritual life attained only by asceticism (Rom. xii. 1; I Cor. vii. 1-31, ix. 27, xv. 50; comp. Philo, "De Profugis," § 17; and elsewhere). His whole state of mind shows the influence of the theosophic or Gnostic lore of Alexandria, especially the Hermes literature recently brought to light by Reizenstein in his important work "Poimandres," 1904 (see Index, s. v. "Paulus," "Briefe des Paulus," and "Philo"); hence his strange belief in supernatural powers (Reizenstein, l.c. pp. 77, 287), in fatalism, in "speaking in tongues" (I Cor. xii.-xiv.; comp. Reizenstein, l.c. p. 58; Dieterich, "Abraxas," pp. 5 et seq.; Weinel, "Die Wirkungen des Geistes und der Geister," 1899, pp. 72 et seq.; I Cor. xv. 8; II Cor. xii. 1-6; Eph. iii. 3), and in mysteries or sacraments (Rom. xvi. 25; Col. i. 26, ii. 2, iv. 3; Eph. i. 9, iii. 4, vi. 19)—a term borrowed solely from heathen rites.

Oczywiście jeśli dobrze jesteś zaznajomiony z całym ówczesnym światopoglądem różnych nurtów okultystycznych i mistycznych na poziomie naukowca i badacza to zrozumiesz. Jeśli nauki Pawła znasz tylko z coniedzielnej ambony to myslę, że będziesz w opozycji.

Oprócz Pawła poczytaj także Filona z Aleksandrii to może zrozumiesz ile Paweł mu zawdzięczał, a raczej iż być może obaj nawiązywali do tych samych filozoficznych korzeni...

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Adam D.:
1) utrzymanie temperatury o miliardową część stopnia poniżej zera absolutnego wymaga potężnych nakładów pracy, a nawet jak ją wykonujemy, to ta ujemna temperatura w kelwinach jest tylko miarą entropii

To ja jeszcze gwoli uzupełnienia. Sorry, że za wiki ale dobrze to tam ujęli
"Otrzymanie rzeczywiście ujemnych temperatur jest w tym sensie możliwe tylko dla nie spotykanych w rzeczywistości układów o energii ograniczonej z góry."

"Traktując temperaturę klasycznie jako miarę średniej energii kinetycznej cząsteczek, nie można uzyskać energii kinetycznej mniejszej niż zero – jeżeli cząsteczki nie poruszają się, nie mogą poruszać się wolniej"

Najniższa osiągnięta temperatura to 0,45 miliardowych części kelwina. Mało ale to wciąż powyżej zera.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryku, wrocmy do tematu.

Zbyszku wróćmy do tematu...
napisałeś...

"...Z punktu widzenia buddyzmu, "reinkarnacja" to proces kontynuacji strumienia świadomości.
Mozg jest jak telewizor -- odbiera i filtruje świadomość i pozwala jej zamanifestowac sie na poziomie materialnym. Jak telewizor jest slaby lub popsuty, to albo mamy obraz czarno-bialy (niska jakosc) albo "pada snieg", czyli ktos jest chory psychicznie.
Jezeli mozg ma wady, to świadomości jest trudno sie w nim zamanifestowac, tak jak w popsutym telewizorze trudno jest odebrac program. Z tego, ze telewizor jest popsuty, nie wynika, ze fale elektromagnetyczne przestaly istniec, prawda?
Śmierć telewizora, to przeciez nie jest Śmierć fal elektromagnetycznych z programem telewizyjnym...."

Ja zapytałem o parametry tego strumienia świadomości, jeśli chcesz przejść do następnego tematu odpowiedz na moje pytanie. Jeśli jest coś niejasnego w pytaniu...to doprecyzuję, ale sądzę, że zrozumiałeś.
Odsyłanie mnie w takim momencie do Twoich blogów wygląda troszkę niepoważnie.
Jeśli nie znasz odpowiedzi, lub nie chcesz jej udzielić to napisz to wprost.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Nie odeslalem Cie do mojego blogu,
tylko do konkretnego cytatu na temat naszej dyskusji:

Zbyszek porównałeś strumień świadomości do fali elektromagnetycznej, więc pytam o parametry tego strumienia...fala E-M ma np. częstotliwość...czy ten strumień też to posiada? Ten cytat akurat nic nie wyjaśnia w tej kwestii.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:

Zbyszek Modrzejewski:
Nie odeslalem Cie do mojego blogu,
tylko do konkretnego cytatu na temat naszej dyskusji:

Zbyszek porównałeś strumień świadomości do fali elektromagnetycznej, więc pytam o parametry tego strumienia...fala E-M ma np. częstotliwość...czy ten strumień też to posiada?

strumień świadomości, to cos, co zywe istoty doswiadczaja bezposrednio.

W jaki sposób ten strumień wchodzi w reakcję z żywą istotą?

Czy wydaje Ci sie, ze czas uplywa?
Czy wydaje Ci sie, ze istnieje przeszlosc, terazniejszosc i przyszlosc?

Czytałem Twój artykuł o czasie.

To sa wlasnie cechy strumienia świadomości.

Jakie są te cechy?

Niestety, świadomośc nie jest czyms, co mozna badac pod mikroskopem, albo w cyklotronie.

A czy można stwierdzić jego istnienie.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:

Czy to Ty decydujesz o tym, o czym chcesz myslec?

Czy to Twoj mozg decyduje, o czym myslisz?

W czasie naszego myslenia pojawia sie odpowiadajaca mu
elektrochemiczna aktywnosc mozgu.

Zatem, dlaczego nauka nie moze stwierdzic O CZYM konkretnie myslimy?

nauka moze jedynie stwierdzic, ze w ogole myslimy -- wniosek na podstawie
obserwacji elektrochemicznej aktywnosci naszego mozgu.

Czy swiadomosc jest ograniczona do wewnetrznej aktywnosci mozgu?

Zbyszek...co ten Twój wywód ma udowodnić, że nasz mózg działa?
Temat jest o reinkarnacji...staram się dociec, jak informacja w tym strumieniu jest przenoszona, a napotykam na frywolne dywagacje o sensie życia itd.
Bądź konkretny...ten Twój strumień, co przenosi, jak przenosi, jaka jest interakcja z napotkanym na swojej drodze mózgiem?

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:
[i]"Są ludzie, którzy pamiętają życie poprzednie czy wręcz wiele wcześniejszych żywotów, inni rozpoznają miejsca i krewnych z zamierzchłej przeszłości.

ale jak sam twierdziłeś, następuje wymiana bytów pomiędzy różnymi planetami... i że życie najpewniej jest w bardzo wielu miejscach wszechświata. Oraz że reinkarnacja odbywa się międzygatunkowo. Rozsądnie byłoby zatem założyć, że WIĘKSZOŚĆ wspomnień z poprzednich wcieleń powinna dotyczyć wcale nie ludzi, tylko zwierząt z innych planet.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Paweł Ulicki:

Adam D.:
1) utrzymanie temperatury o miliardową część stopnia poniżej zera absolutnego wymaga potężnych nakładów pracy, a nawet jak ją wykonujemy, to ta ujemna temperatura w kelwinach jest tylko miarą entropii

To ja jeszcze gwoli uzupełnienia. Sorry, że za wiki ale dobrze to tam ujęli
"Otrzymanie rzeczywiście ujemnych temperatur jest w tym sensie możliwe tylko dla nie spotykanych w rzeczywistości układów o energii ograniczonej z góry."

Z pewnością autorzy wiki posiedli już pełną wiedzę o wszechświecie. Ciemną energię też już w Twojej wiki do końca wyjaśnili?

Mam nadzieję że Ci, którzy śledzą te tematy wiedzą dlaczego akurat użyłem pojęcia ciemnej energii w odniesieniu do temperatur poniżej zera absolutnego.

Widać też doskonale, iż to co napisałem o zachowaniu większej pokory do spraw przerastających nasze dzisiejsze rozumienie, rozeszło się bez żadnego echa i dalej mamy przekomarzanie się dwóch równie interesujących obozów znających już całą prawdę oraz argumentację w stylu: "Ja wiem lepiej - reinkarnacja istnieje - słuchajcie tylko mnie" "Nie, to ja wiem lepiej - reinkarnacji nie ma - tylko mnie słuchajcie".

Możecie tak jeszcze dalej tutaj "dyskutować" bez końca, ale zaręczam Wam, że nic z tej "polemiki" nie wyniknie oprócz straty czasu...

Jest coś specyficznego w budowie mózgu człowieka, sprawiającego, iż jak raz przyjmie jakąś hipotezę i myśl (choćby była najgłupsza na świecie) za prawdę będzie jej później bronił do upadłego.

Wiara w swoją bezgraniczną wielkość i wiedzę jest bardzo zgubna i dotyczy ona tak tzw. "mistrzów duchowych" (celowo używam tu cudzysłowia) jak i innych ludzi (np. ateistów). Życie okazuje się często jednak o wiele bardziej ciekawe i zaskakujące. Bardzo naiwnym jest więc wypowiadanie autorytarnych sądów o rzeczach, których tak naprawdę ludzkość nie do końca rozumie...Andy K. edytował(a) ten post dnia 19.01.13 o godzinie 05:45

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Widać też doskonale, iż to co napisałem o zachowaniu większej pokory do spraw przerastających nasze dzisiejsze rozumienie, rozeszło się bez żadnego echa i dalej mamy przekomarzanie się dwóch równie interesujących obozów znających już całą prawdę oraz argumentację w stylu: "Ja wiem lepiej - reinkarnacja istnieje - słuchajcie tylko mnie" "Nie, to ja wiem lepiej - reinkarnacji nie ma - tylko mnie słuchajcie".

Rozumiem, że z taką samą wiarą podchodzisz do astrologii, horoskopów i innych cudów w postaci płaczących figurek?

Możecie tak jeszcze dalej tutaj "dyskutować" bez końca, ale zaręczam Wam, że nic z tej "polemiki" nie wyniknie oprócz straty czasu...

Nie musisz tego czasu tutaj tracić :)

Jest coś specyficznego w budowie mózgu człowieka, sprawiającego, iż jak raz przyjmie jakąś hipotezę i myśl (choćby była najgłupsza na świecie) za prawdę będzie jej później bronił do upadłego.

Wierzący w święte księgi również fanatycznie bronią idei w nich zawartych.

Wiara w swoją bezgraniczną wielkość i wiedzę jest bardzo zgubna i dotyczy ona tak tzw. "mistrzów duchowych" (celowo używam tu cudzysłowia) jak i innych ludzi (np. ateistów). Życie okazuje się często jednak o wiele bardziej ciekawe i zaskakujące. Bardzo naiwnym jest więc wypowiadanie autorytarnych sądów o rzeczach, których tak naprawdę ludzkość nie do końca rozumie...

Ateizm nie jest religią i nie rozumiem wkładania do jednego worka z innymi sprawami tylko dlatego, że uważasz to za wiarę.Agnieszka G. edytował(a) ten post dnia 19.01.13 o godzinie 10:30

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Mam nadzieję że Ci, którzy śledzą te tematy wiedzą dlaczego akurat użyłem pojęcia ciemnej energii w odniesieniu do temperatur poniżej zera absolutnego.

Może jeszcze coś o mechanice kwantowej, albo zasadzie nieoznaczoności? To ulubione "naukowe" wytrychy słowne, stosowane do obrony różnego rodzaju new age crap-u

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:

Paweł Ulicki:

Adam D.:
1) utrzymanie temperatury o miliardową część stopnia poniżej zera absolutnego wymaga potężnych nakładów pracy, a nawet jak ją wykonujemy, to ta ujemna temperatura w kelwinach jest tylko miarą entropii

To ja jeszcze gwoli uzupełnienia. Sorry, że za wiki ale dobrze to tam ujęli
"Otrzymanie rzeczywiście ujemnych temperatur jest w tym sensie możliwe tylko dla nie spotykanych w rzeczywistości układów o energii ograniczonej z góry."

Z pewnością autorzy wiki posiedli już pełną wiedzę o wszechświecie. Ciemną energię też już w Twojej wiki do końca wyjaśnili?

Mam nadzieję że Ci, którzy śledzą te tematy wiedzą dlaczego akurat użyłem pojęcia ciemnej energii w odniesieniu do temperatur poniżej zera absolutnego.

Widać też doskonale, iż to co napisałem o zachowaniu większej pokory do spraw przerastających nasze dzisiejsze rozumienie, rozeszło się bez żadnego echa i dalej mamy przekomarzanie się dwóch równie interesujących obozów znających już całą prawdę oraz argumentację w stylu: "Ja wiem lepiej - reinkarnacja istnieje - słuchajcie tylko mnie" "Nie, to ja wiem lepiej - reinkarnacji nie ma - tylko mnie słuchajcie".

Możecie tak jeszcze dalej tutaj "dyskutować" bez końca, ale zaręczam Wam, że nic z tej "polemiki" nie wyniknie oprócz straty czasu...

Jest coś specyficznego w budowie mózgu człowieka, sprawiającego, iż jak raz przyjmie jakąś hipotezę i myśl (choćby była najgłupsza na świecie) za prawdę będzie jej później bronił do upadłego.

Wiara w swoją bezgraniczną wielkość i wiedzę jest bardzo zgubna i dotyczy ona tak tzw. "mistrzów duchowych" (celowo używam tu cudzysłowia) jak i innych ludzi (np. ateistów). Życie okazuje się często jednak o wiele bardziej ciekawe i zaskakujące. Bardzo naiwnym jest więc wypowiadanie autorytarnych sądów o rzeczach, których tak naprawdę ludzkość nie do końca rozumie...

Andy....ale o co ci wlasciwie chodzi? Na tej grupie zdecydowana wiekszosc osob ma bardzo sceptyczne poglady odnosnie wszelikich religii. Pan Mnich probuje bardzo nieudolnie przekonywac do swoich pogladow ludzi, ktorzy w wiekszosci maja religie w glebokim powazaniu.

Odpowiadajac na twoj post... Dla mnie bajania o reinkarnacji i niedoskonalych bostwach buddyjskich to takie same bzdety jak te zawarte w biblii. Nie mam zamiaru podchodzic do tego powaznie. Dla twojej informacji... To wlasnie ateisci zadaja pytania. Wierzacy juz wszystko wiedza... Bog, jezus, budda, reinkarnacja.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Stefan Trygiel:

Andy....ale o co ci wlasciwie chodzi? Na tej grupie zdecydowana wiekszosc osob ma bardzo sceptyczne poglady odnosnie wszelikich religii. Pan Mnich probuje bardzo nieudolnie przekonywac do swoich pogladow ludzi, ktorzy w wiekszosci maja religie w glebokim powazaniu.

Odpowiadajac na twoj post... Dla mnie bajania o reinkarnacji i niedoskonalych bostwach buddyjskich to takie same bzdety jak te zawarte w biblii. Nie mam zamiaru podchodzic do tego powaznie. Dla twojej informacji... To wlasnie ateisci zadaja pytania. Wierzacy juz wszystko wiedza... Bog, jezus, budda, reinkarnacja.

Zapomniałeś dodać, że niewygodne pytania :) jest jakas taka dziwna prawidłowość u wierzących w cokolwiek. Jak tylko dostaną konkretne pytanie zaczyna się lanie wody, obchodzenie tematu, odbijanie poprzez zadawanie w drugą strone pytań kompletnie niezwiązanych z tematem i rozmywanie dyskusji lub wklejanie odsyłaczy, które i tak nic nie zmieniają.

Henryk zadał pytanie o parametry strumienia i nie uzyskał żadnego konkretu, poza lakonicznym bełkotem.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:

Widać też doskonale, iż to co napisałem o zachowaniu większej pokory do spraw przerastających nasze dzisiejsze rozumienie, rozeszło się bez żadnego echa

No cóż...nikt nie zauważył Twoich mądrych wywodów.

i dalej mamy przekomarzanie się dwóch równie interesujących obozów

Do jakiego "interesującego" obozu należysz?

znających już całą prawdę oraz argumentację w stylu: "Ja wiem lepiej - reinkarnacja istnieje - słuchajcie tylko mnie" "Nie, to ja wiem lepiej - reinkarnacji nie ma - tylko mnie słuchajcie".

Nie musisz tego czytać, jeśli chcesz...wypowiadaj swoje zdanie, a nie narzucaj.

Możecie tak jeszcze dalej tutaj "dyskutować" bez końca, ale zaręczam Wam, że nic z tej "polemiki" nie wyniknie oprócz straty czasu...

Jasnowidz? Nie trać czasu.

Jest coś specyficznego w budowie mózgu człowieka, sprawiającego, iż jak raz przyjmie jakąś hipotezę i myśl (choćby była najgłupsza na świecie) za prawdę będzie jej później bronił do upadłego.

Ty prawdopodobnie posiadasz także ten mózg.

Wiara w swoją bezgraniczną wielkość i wiedzę jest bardzo zgubna

Święte słowa...mają zastosowanie uniwersalne.

i dotyczy ona tak tzw. "mistrzów duchowych" (celowo używam tu cudzysłowia) jak i innych ludzi (np. ateistów).

J/w

Życie okazuje się często jednak o wiele bardziej ciekawe i zaskakujące. Bardzo naiwnym jest więc wypowiadanie autorytarnych sądów o rzeczach, których tak naprawdę ludzkość nie do końca rozumie...

Bardzo naiwnym jest osądzanie tych sądów...spróbuj dyskutować, a nie osądzać.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Zbyszek Modrzejewski:
Skąd pewność, że fala elektromagnetyczna może rozchodzić sie bez "nośnika" ?

Fala elektromagnetyczna nie wymaga nośnika.
Hipoteza "eteru" dawno upadła.
Ale fala elektromagnetyczna to nie jest "świadomość", ok?

Czy fala elektromagnetyczna nie może być zapisem świadomości na czas przebywania tejże poza nośnikiem ?

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Sławomir Broda:

Ale fala elektromagnetyczna to nie jest "świadomość", ok?

Czy fala elektromagnetyczna nie może być zapisem świadomości na czas przebywania tejże poza nośnikiem ?

Ja myślę ze tu w dyskusji świadomość często była mylona z informacją.
Świadomość to nie jest informacja.
Informację można "zapisać" na wiele sposobów, od pisma węzełkowego po może falę elektromagnetyczną (ulotny zapis i trzeba by za nim gonić z prędkością światła, ale zawżdy coś). A świadomość to raczej sam proces obróbki informacji.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Sławomir Broda:

Ale fala elektromagnetyczna to nie jest "świadomość", ok?

Czy fala elektromagnetyczna nie może być zapisem świadomości na czas przebywania tejże poza nośnikiem ?

Ja myślę ze tu w dyskusji świadomość często była mylona z informacją.
Świadomość to nie jest informacja.
Informację można "zapisać" na wiele sposobów, od pisma węzełkowego po może falę elektromagnetyczną (ulotny zapis i trzeba by za nim gonić z prędkością światła, ale zawżdy coś). A świadomość to raczej sam proces obróbki informacji.

Proces obróbki informacji to też informacja.