Temat: Ateizm a reinkarnacja

Adam D.:
A drugie, to ze do osiagniecia tego potrzeba superspecyficznych warunkow. Jak znasz jakies przyklady planet na których one panują, to podaj :D

A to trochę sąd kategoryczny, skoro rekordzistą w naszym układzie jest Neptun (wśród planet), to wcale nie jest powiedziane, że nie istnieje planeta na której temperatura oscyluje w okolicach zera bezwzględnego :p

http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/below-absolu...Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 09:06

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Tomasz M.:
http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/below-absolu...

Ja proszę wszystkich powołujących się na to http://www.sciencemag.org/content/339/6115/52 przeczytanie ze zrozumieniem tego co tam jest napisane :P

Z góry dziękuję.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Adam D.:

Tomasz M.:
http://www.wired.com/wiredscience/2013/01/below-absolu...

Ja proszę wszystkich powołujących się na to http://www.sciencemag.org/content/339/6115/52 przeczytanie ze zrozumieniem tego co tam jest napisane :P

Z góry dziękuję.

No dobra, dobra. Fizyki nie kończyłem, więc nie zagłębiam się dalej. Wszystko gra przy założeniu, że w całym wszechświecie panują te same prawa fizyki, ale czy na pewno? Tego nie wiem ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Czy dla strumienia świadomości, można określić jakieś parametry?
Czy mógłbyś jednak podać te parametry, bo zauważyłem, że wybierasz pytania, na które odpowiadasz.
Koledzy, czy temperatura jest istotna w zjawisku reinkarnacji, jeśli będziemy o niej dyskutować w nieskończoność to...dostanie nam się...za te "popłuczyny".

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:
Koledzy, czy temperatura jest istotna w zjawisku reinkarnacji, jeśli będziemy o niej dyskutować w nieskończoność to...dostanie nam się...za te "popłuczyny".

Temperatura jest, a reinkarnacji nie ma. Wydaje mi się że zakręt tego wątku w tę stronę może mu wyjść tylko na dobre ;-)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Punkt widzenia racjonalisty-scjentysty jest prosty: oczywiście, że reinkarnacja istnieje. Tyle, że nie dotyczy ona duszy, ale genów, które dążą do przetrwania w kolejnym organizmie. Naukowo potwierdzone, koniec, kropa. Co jeszcze chcecie pisać w tym temacie?

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Jarosław Koć:
Co jeszcze chcecie pisać w tym temacie?

Moje pytanie akurat było skierowane do Zbyszka, ponieważ w tym oto miejscu i jeszcze w paru innych http://www.goldenline.pl/forum/3148577/ateizm-a-reinka...
napisał - "Z punktu widzenia buddyzmu, "reinkarnacja" to proces kontynuacji strumienia świadomości."
Parametry tegoż strumienia pozwolą poznać punkt widzenia buddyzmu...tak sądzę.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Jarosław Koć:
Co jeszcze chcecie pisać w tym temacie?

Moje pytanie akurat było skierowane do Zbyszka, ponieważ w tym oto miejscu i jeszcze w paru innych http://www.goldenline.pl/forum/3148577/ateizm-a-reinka...
napisał - "Z punktu widzenia buddyzmu, "reinkarnacja" to proces kontynuacji strumienia świadomości."

Temat dotyczył ateizmu, a nie buddyzmu.

Ponieważ w samym pojęciu "ateizm" nie mieści się nic poza poglądem o nieistnieniu bogów, a w szczególności ateizm nie zajmuje stanowiska w sprawie o reinkarnacji, pozwoliłem sobie przedstawić punkt widzenia nurtu światopoglądowego, który jest - jak mniemam - najbliższy większości z nas.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Jarosław Koć:

Temat dotyczył ateizmu, a nie buddyzmu.

Ponieważ w samym pojęciu "ateizm" nie mieści się nic poza poglądem o nieistnieniu bogów, a w szczególności ateizm nie zajmuje stanowiska w sprawie o reinkarnacji, pozwoliłem sobie przedstawić punkt widzenia nurtu światopoglądowego, który jest - jak mniemam - najbliższy większości z nas.

Moje pytanie na temat tego słynnego strumienia przeniosłem z wątku "Czy buddyści to ateiści....", gdyż...założyciel ten sam...dyskusja tematycznie podobna...a odpowiedzi brak.

W poprzednim wpisie użyłeś jednak zwrotu "racjonalista-scjentysta"...czy to tożsame z pojęciem "ateista" ?

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Jarosław Koć:
Temat dotyczył ateizmu, a nie buddyzmu.

Ponieważ w samym pojęciu "ateizm" nie mieści się nic poza poglądem o nieistnieniu bogów, a w szczególności ateizm nie zajmuje stanowiska w sprawie o reinkarnacji, pozwoliłem sobie przedstawić punkt widzenia nurtu światopoglądowego, który jest - jak mniemam - najbliższy większości z nas.

Moje pytanie na temat tego słynnego strumienia przeniosłem z wątku "Czy buddyści to ateiści....", gdyż...założyciel ten sam...dyskusja tematycznie podobna...a odpowiedzi brak.

W poprzednim wpisie użyłeś jednak zwrotu "racjonalista-scjentysta"...czy to tożsame z pojęciem "ateista" ?

No właśnie nie. Ateizm to pogląd o nieistnieniu bogów czyli istot nadprzyrodzonych, których mocy nie można lub nie da się wytłumaczyć i którzy mogą lub mogli ingerować jakoś w dzieje świata i ludzi.
Natomiast ateizm jako taki nie wypowiada się w innych kwestiach, np. nie objaśnia świata, czy też nie buduje własnego systemu aksjologicznego. Stąd podałem te dwa prądy filozoficzne, które moim zdaniem świat najlepiej opisują i są co najmniej niesprzeczne z ateizmem.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Jarosław Koć:
No właśnie nie. Ateizm to pogląd o nieistnieniu bogów czyli istot nadprzyrodzonych, których mocy nie można lub nie da się wytłumaczyć i którzy mogą lub mogli ingerować jakoś w dzieje świata i ludzi.
Natomiast ateizm jako taki nie wypowiada się w innych kwestiach, np. nie objaśnia świata, czy też nie buduje własnego systemu aksjologicznego. Stąd podałem te dwa prądy filozoficzne, które moim zdaniem świat najlepiej opisują i są co najmniej niesprzeczne z ateizmem.

Jarek, moje przywołanie Twojej wypowiedzi miało na celu zwrócenie uwagi Na Twój kolejny wpis - "Temat dotyczył ateizmu, a nie buddyzmu", gdyż, zwróciłeś uwagę na tytuł wątku.
W tym kontekście moje pytanie o porównanie tych pojęć można uznać za retoryczne, ale dzięki za odpowiedź.
Generalnie zgadzam się z Tobą, co do szczegółów, to istnieją subtelne różnice pomiędzy pojęciami filozofii i światopoglądu, a po drugie granice nigdy nie są ostre.
EDIT - nadal czekam na odpowiedź Zbyszka w sprawie strumienia...Henryk M. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 12:41

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:
Czy dla strumienia świadomości, można określić jakieś parametry?

"parametry strumienia świadomości" - czy komuś jeszcze mózg się lasuje przy czytaniu tego, czy to tylko ja tak mam ...?

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Adam D.:

Andy K.:
Co jednak nie zmienia faktu, że temperatury poniżej zera bezwzględnego są jak najbardziej możliwe [1].

"marks the gas’s transition from just above absolute zero to a few billionths of a Kelvin below absolute zero" to jedno.

A drugie, to ze do osiagniecia tego potrzeba superspecyficznych warunkow. Jak znasz jakies przyklady planet na których one panują, to podaj :D

Ale jednak _below_ a to taki mały przykład Ci tylko podałem, bo tych przykładów znanych współczesnej nauce jest więcej. Nie możemy także wykluczyć (bo czyż znamy już _całą_ prawdę o _całym_ wszechświecie?) że jeszcze wiele w tej materii do odkrycia przed nami...

Adam tak szczerze to sądzę, że wogóle nie zrozumiałeś mojego pierwotnego przesłania. Możemy dalej łapać się za słówka i wytykać sobie najdrobniejsze błędy, ale nie o to tutaj chodzi. Chciałem jedynie ukazać, że Twoja wielka pewność w tym co wypowiadasz jest tak naprawdę jedynie Twoją ślepą wiarą w ową pewność. Do końca nie wiesz jakie warunki panują na innych planetach, bo nie byłeś nawet na Księżycu. Mało tego, żaden ze współczesnych badaczy nie zna także warunków jakie panują w odległych otchłaniach kosmicznych i chyba przyznasz mi w tym rację.

Podobnie może być z metempsychozą. To, że nasza nauka nic o niej nie wie nie znaczy, że ona nie istnieje. Człowiek roztropny daleki jednak będzie od pewności wypowiadanej tu przez naszych forumowych czcicieleli środków odurzających.

Co do zagadnienia duszy i jej jednostkowej policzalności etc. to sprawa być może jest głębsza i bardziej zagmatwana niż to się wydaje. Żeby zrozumieć jak starożytni na przestrzeni wieków rozumieli pojęcie duszy trzeba te sprawy studiować przez wiele lat. Żeby nie sięgać daleko od chrześcijaństwa proponuję najpierw zaznajomić się z pojęciami używanymi przez jednego z jego filarów, Pawła z Tarsu, który był niezwykle dobrze zaznajomiony z wysoką filozofią i tajemnymi doktrynami swoich czasów. Jego pojęcia soma psychikon i soma pneumatikon z pewnością nie przekładają się tak prosto na Wasze prymitywne rozumienie duszy. Także odrzucanie samego pojęcia duszy, nawet go do końca nie rozumiejąc, jest według mnie dość naiwne i po prostu mało roztropne, żeby nie użyć bardziej dosadnego określenia.Andy K. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 17:40

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Pawła z Tarsu, który był niezwykle dobrze zaznajomiony z wysoką filozofią i tajemnymi doktrynami swoich czasów.

Skąd ty możesz o tym wiedzieć?
Owszem, zapewne słyszał coś o spekulacjach gnostyków i filozofów, ale akurat nie miał ich w cenie.
Tak jak współcześnie prawie każdy słyszał coś o reinkarnacji. Albo teozofii. Albo o New Age.

"Przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć" (1 Kor 1, 26-27)

Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, niech się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. (...) Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata? (1 Kor 3, 18n; 1, 20)

Jego pojęcia soma psychikon i soma pneumatikon z pewnością nie przekładają się tak prosto na Wasze prymitywne rozumienie duszy.

"soma psychikon i soma pneumatikon"
Brzmi mistycznie, metafizycznie i wzniośle bo ... po grecku.
Jakby było po łacinie to by brzmiało mądrze.
Quidquid latine dictum, sit altum videturPatryk K. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 18:19

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Ale jednak _below_ a to taki mały przykład Ci tylko podałem, bo tych przykładów znanych współczesnej nauce jest więcej. Nie możemy także wykluczyć (bo czyż znamy już _całą_ prawdę o _całym_ wszechświecie?) że jeszcze wiele w tej materii do odkrycia przed nami...

Nie zrozumiałeś ni cholery z wyników tego badania :D

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Andy K.:
Pawła z Tarsu, który był niezwykle dobrze zaznajomiony z wysoką filozofią i tajemnymi doktrynami swoich czasów.

Skąd ty możesz o tym wiedzieć?
Owszem, zapewne słyszał coś o spekulacjach gnostyków i filozofów, ale akurat nie miał ich w cenie.
Tak jak współcześnie prawie każdy słyszał coś o reinkarnacji. Albo teozofii. Albo o New Age.

"Przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć" (1 Kor 1, 26-27)

Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, niech się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. (...) Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata? (1 Kor 3, 18n; 1, 20)

Jego pojęcia soma psychikon i soma pneumatikon z pewnością nie przekładają się tak prosto na Wasze prymitywne rozumienie duszy.

"soma psychikon i soma pneumatikon"
Brzmi mistycznie, metafizycznie i wzniośle bo ... po grecku.
Jakby było po łacinie to by brzmiało mądrze.
Quidquid latine dictum, sit altum videtur

Patryk, ale Ty widzę nie jesteś zaznajomiony z życiem i naukami Pawła z Tarsu, co? :) Bo gdybyś był to trochę inaczej byś i pisał...

Wiedziałbyś też że soma psychikon to corpus animale, a soma pneumatikon to corpus spiritale, ale Wulgaty to pewnie na oczy nie widziałeś.

Niestety tylko potwierdzasz to co napisałem wyżej -- nie wiesz o czym rozmawiasz, ale do wyrażania kategorycznych sądów jesteś pierwszy.

To samo Adam, dalej szukaj dziury w całym... :) Ja nie zrozumiałem, Ty natomiast już wszystko zrozumiałeś... Bardzo się z tego powodu cieszę.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
To samo Adam, dalej szukaj dziury w całym... :) Ja nie zrozumiałem, Ty natomiast już wszystko zrozumiałeś... Bardzo się z tego powodu cieszę.

Nie wszystko, ale przynajmniej dwie rzeczy:

1) utrzymanie temperatury o miliardową część stopnia poniżej zera absolutnego wymaga potężnych nakładów pracy, a nawet jak ją wykonujemy, to ta ujemna temperatura w kelwinach jest tylko miarą entropii

2) radośnie uciekasz w delikatnie mówiąc obosieczną argumentację. Nie omieszkam pacnąć się tym drugim końcem, na którym znajduje się Andy Kosela trzymający głowę we własnym zadku. Bo jest taki we wszechświecie, najpewniej. I dopóki nie będziesz wszędzie i zawsze, nie możesz stwierdzić na pewno że nie ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Henryk M.:
Czy dla strumienia świadomości, można określić jakieś parametry?

"parametry strumienia świadomości" - czy komuś jeszcze mózg się lasuje przy czytaniu tego, czy to tylko ja tak mam ...?

MI się nie lasuje, czekam na te parametry i czekam, a Zbyszek jak obiecał - http://www.goldenline.pl/forum/3148577/ateizm-a-reinka... zamilkł.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Patryk, ale Ty widzę nie jesteś zaznajomiony z życiem i naukami Pawła z Tarsu, co? :) Bo gdybyś był to trochę inaczej byś i pisał...
Niestety tylko potwierdzasz to co napisałem wyżej -- nie wiesz o czym rozmawiasz,

Daruj sobie ten protekcjonalny ton mówienia o niczym.
Pytałem konkretnie - skąd masz te ciekawostki o życiu i nauce Pawła z Tarsu?
Ssanie z paluszka nawiedzonych współczesnych gnostyków?
Jedyne co wiemy o Pawle z Tarsu to z pism które weszły w skład Nowego Testamentu - 7 listów autorstwa Pawła.
Bo pozostałe 6 z 13 przypisywanych mu w NT pism to prawdopodobnie fałszerstwa w imię Pawła. Plus Dzieje Apostolskie, prawdopodobnie polemika z Pawłem w Liście Jakuba. I poza kanonem NT List Klemensa Rzymskiego. Żadnych innych źródeł nt Pawła z I w. nie ma.

soma psychikon to corpus animale, a soma pneumatikon to corpus spiritale

O, teraz brzmi i mistycznie, i metafizycznie, i mądrze, brawo.Patryk K. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 18:46