Temat: Ateizm a reinkarnacja

Rafał Łukawski:

Gorąca prośba Zbyszek. Pisz własnymi słowami.

Nie mam zamiaru pisac wlasnymi slowami o doswiadczeniach innych ludzi.
Cytat, to forma wypowiedzi, ktora jest akceptowana przez naukowcow.

Wierzę, że w internecie jest multum relacji popierających każdą z popularnych religii,

Te doswiadczenia reinkarnacji sa relacjonowane przez osoby ze wszystkich religii, jak rowniez przez ateistow, gdyz reinkarnacja nie jest dogmatem jakies konkretnej religii, a zjawiskiem, ktore dotyczy wszystkich ludzi, rowniez ateistow. To wazne. Nie zapominaj o tym.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Rafał Łukawski:

Dla Ciebie reinkarnacja jest oczywista, gdy tak wiele osób ma wątpliwości.

Nie jest oczywista. Ja tez mam watpliwosci.

Jeżeli nie, uważasz się w takim razie za nieomylnego.

Moje watpliwosci nie sa argumentem przemawiajacym za tym,
ze reinkarnacja nie istnieje.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Rafał Łukawski:

Doświadczenia Boga/nieba sa relacjonowane przez osoby wielu religii. Wszystkie się upierają, że znają "Prawdę". Tyle.

Byc moze. Nie wiem. Ja nie interesuje sie Bogiem i Niebem,
bo po prostu w nie nie wierze, i juz!

Z faktu, ze doświadczenia Boga/nieba sa relacjonowane przez jakies osoby nie wynika, ze relacje dotyczace reinkarnacji musza byc klamstwem lub halucynacja.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Rafał Łukawski:

Zbyszek Modrzejewski:

Rafał Łukawski:

Gorąca prośba Zbyszek. Pisz własnymi słowami.

Nie mam zamiaru pisac wlasnymi slowami o doswiadczeniach innych ludzi.
Cytat, to forma wypowiedzi, ktora jest akceptowana przez naukowcow.

Wierzę, że w internecie jest multum relacji popierających każdą z popularnych religii,

Te doswiadczenia reinkarnacji sa relacjonowane przez osoby ze wszystkich religii, jak rowniez przez ateistow, gdyz reinkarnacja nie jest dogmatem jakies konkretnej religii, a zjawiskiem, ktore dotyczy wszystkich ludzi, rowniez ateistow. To wazne. Nie zapominaj o tym.

Doświadczenia Boga/nieba sa relacjonowane przez osoby wielu religii. Wszystkie się upierają, że znają "Prawdę". Tyle.

A ja sie nie upieram.

A przez ateistow tez sa relacjonowane doświadczenia Boga/nieba, tak jak w przypadku reinkarnacji?Zbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 16:58

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Agnieszka G.:

Zbyszek Modrzejewski:

Rafał Łukawski:

Doświadczenia Boga/nieba sa relacjonowane przez osoby wielu religii. Wszystkie się upierają, że znają "Prawdę". Tyle.

Byc moze. Nie wiem. Ja nie interesuje sie Bogiem i Niebem,
bo po prostu w nie nie wierze, i juz!

Z faktu, ze doświadczenia Boga/nieba sa relacjonowane przez jakies osoby nie wynika, ze relacje dotyczace reinkarnacji musza byc klamstwem lub halucynacja.

A my nadal nie wiemy, gdzie wg buddyzmu świadomość sobie hasa przez 49 dni :P

Byc moze w 11-wymiarowej przestrzeni super-strun?

Aby to ustalic, nalezy przeprowadzic obiektywne badania naukowe.
Sprawa pozostaje jak najbardziej otwarta.Zbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 16:50

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Rafał Łukawski:

Wybacz szczerośc, 2-3 latek mający być dowodem czegoś co jest "powszechne"?

"Są ludzie, którzy pamiętają życie poprzednie czy wręcz wiele wcześniejszych żywotów, inni rozpoznają miejsca i krewnych z zamierzchłej przeszłości. I nie jest to li tylko zjawisko dawne. Również dziś wielu ludzi na wschodzie i zachodzie pamięta wydarzenia i przeżycia z minionych żywotów. Zaprzeczanie temu nie jest uczciwym i bezstronnym prowadzeniem badań, ponieważ kłóci się z owymi faktami. Dla tych, którzy poprzednie życia pamiętają, odrodzenie jest po prostu doświadczeniem."
-- Jego Świątobliwość Tenzin Gjatso, XIV-sty Dalaj Lama Tybetu http://www.zbigniew-modrzejewski.webs.com/teksty/reink...

Droga redakcjo,

O 21.15 wracałem do domu; 21:40 miałem autobus, czas ten spędziłem czekając na przystanku, w pewnym momencie wyjąłem słuchawki, podłączyłem do telefonu i zacząłem słuchać muzyki. Włączyła się muzyka, w której początek, zaczynał się od dźwięków wydawanych przez pianino. To przywołało dziwne uczucie i wspomnienia.. `nie moje`.

Przypomniało` mi się pewne zdarzenie. Jakaś kamienica, z zółtą elewacją, nr kamienicy to 44. Ulice wyłożone były kamieniami, takie już wyjeżdzone. W jakiś sposób znalazłem się na pierwszym piętrze; pamiętam całą drogę, ale nie pamiętam żebym wchodził. Gdy znalazłem się w środku zobaczyłem duży pokój, z trzema wielkimi, białymi oknami. Po prawej stronie stało pianino, a na nim siedział kot, który był rudy, taki pręgowany, w kolorze pianina, które stało bokiem do okien. Pomiędzy nim, a oknem stał regał z książkami, lekko poprzewracanymi, w takim specyficznym nieładzie. Podłoga była drewniana, z desek lub belek, błyszcząca.

Na niej leżała gazeta - tytuł był napisany czerwonymi literami, po prawej stronie, obok data.. 28 sierpień 1937 rok. Zgięta na pół. Na parapecie pamiętam jak leżał taki biuletyn `Inicjatywa Polska - czasopismo Polskich poetów i pisarzy` - na pierwszej stronie znajome twarze. Rozejrzałem się po pokoju. Stał wielki, drewniany stół. Na nim jakby za mała serwetka, a na niej wazon, w wazonie czerwona róża uschnięta - wyraźnie czułem, że to róża ode mnie, którą dałem .. mojej żonie (!). Na stole leżą jeszcze jakieś notatki, tej kobiety, z którą mieszkałem/żyłem. Lubiła pisać, dużo pisała. Zawsze pisała czarnym piórem, w czerwonej obudowie. Książki, felietony do gazet. Widziałem jak pisała coś płacząc. Pamiętam też jak dała mi swoją pierwszą książkę, chciała, żebym przeczytał ją pierwszy. Na książce nie potrafię przeczytać imienia - nazwisko to "Karczewska" i rok wydania: 1937. Tytułu nie potrafię przeczytać ponieważ tak jakby sie poruszał czy falował, zbyt szybko, abym mógł to ujrzeć. Na ścianach jest namalowany taki pasiasty wzór, pionowy. Nad pianinem wisiał jakiś obraz. Coś z zimą było.

W pokoju jest niesamowita cisza, widać jak na podłogę padają promienie słoneczne. Zegar taki stary, drewniany, z wahadłem wskazuje godzine 14.37. Wisi pomiędzy pierwszy, a drugim oknem od strony pianina, czyli od prawej. Na ściane vis a vis pianina wisi kalendarz: 1937 rok, obok niego jakieś małe pułeczki. Na jednej z nich modlitwenik chyba, ale jakaś książeczka religijna, tej kobiety. Ja nie wierzyłem w Boga, ona wierzyła. Zaczynam wchodzić dalej do pokoju, rozglądam się. Czuje się zdezorientowny, w szoku. Jakbym po wielu, wielu latach powrócił do domu. Jednocześnie szcześliwy i przerażony. Wszystko jest znajome, takie moje. Zaczynam oglądać siebie. Dotykam swoich rąk. Ubrania. Jestem ubrany w porządny garnitur i biała, taką delikatnią, miekką, świeżą i uprasowaną koszulę. Oglądam swoje spodnie i chce zobaczyć buty i stopy.. ale ich nie ma. To potęguję moje przerażenie. Patrze w lustro.

Widze tam 30-40 letniego faceta. Na krześle postawiłem swoją aktówkę. Pamiętam, że byłem adwokatem. Pamiętam również jak stary, siwy sędzia - mój dobry znajomy gratulował mi wygranej sprawy Zenona Chrotkiewicza/Chrobawskiego/Chrobaczewskiego (nie pamiętam dokładnie nazwiska - dostałem od niego tę aktówkę, pamiętam, że była włoska). Z zamiłowania byłem pianistą, dużo grałem. Lubiłem to. W pewnej chwili, słysze czyjeś kroki, wchodzące po schodzach. Jestem zdenerwowany, przestraszony. Po chwili otwierają się drzwi. Widzę postać kobiety. Zakupy stawia na podłodze obok. Sama stoi w drzwiach (na takiej desce na środku). Jest to niesamowicie bliska mi kobieta. Piękną. Ubrana była w balerinki, spódnicę taką lekko za kolana, uszytą jakby z lnu, takiego beżowego, we wzorki (czerwone kwiatki - widać, żeby były naszywane z jakiś włuczki lub czegoś podobnego). Ma taką białą bluzeczkę obszywaną koronkową falbanką, na to sweter taki zielonkawy zapinany na trzy guziki, z takim rozcięciem pod biustem. Włosy są upięte z tyłu i boku, lekko pofalowane. Cera delikatna. Wyraz twarzy smutnawy. Na mój widok zamiera. Nogi złączyła, ręce trzyma razem na wysokości brzucha. Widać, że jest przerażona. Zaczynają jej lecieć łzy i mówi do mnie `Zawszę będę Cie kochała`. Wyraźnie zacząłem rozumieć co się dzieje, że ja nie żyje już. Nie wiem skąd, ale zrozumiałem, że zginąłem śmiercią tragiczną. Później widzę scenę nad moim grobem. Grób jest usypany ziemią, taką bardzo czarną. Mokrą - od łez tej kobiety. W ziemie wbity był zwykły drewniany krzyż. Ona siedziała po lewej stronie grobu, w połowie położyła się na grobie. Płacze. Ściska piach. Wiem, że nie jadła już od dawna i nie piła. Tylka ciągle płacze. Zapamiętałem jak wypowiedziała nad moim grobem: "Jeszcze będziemy razem, ZOBACZYSZ!" Później usłyszałem jak nasi (tzn. Moi i tej kobiety) znajomi, pytali się mnie `jak się czujesz, jak sobie teraz radzisz?` to pytanie zadała mi jakaś Maria Rapkiewicz/Radkiewicz. Później usłyszałem, słowa profesora Popławskiego, również `naszego znajomego`, który mówił tej kobiecie, że potrzebuje pomocy, że ja na pewno nie chciałbym, żeby ona tak cierpiała. Ona wiąż pisze i pisze. Płacze i pisze. Chciałem ją przytulić, ale coś mi niepozwalało. Wiedziałem, że ona czuła moją obecność. Odczuwałem jak ona się czuje. Wiedziałem, że panicznie bała się mojego pianina. Nie chciała go dotykać w ogole, a przechodząc odwracała głowę. Nie chciała się do niego zbliżać. Dużo płakała.

Najdziwniejsze jest to, że nie potrafię tego w racjonalny sposób zrozumieć. Ja tego nie widziałem własnymi oczami, ani nie słyszałem własnymi uszami. Ja to wszystko czułem, widziałem i słyszałem jakby duszą. Czułem to niesamowicie blisko mnie. To było wspaniałe uczucie. Jakbym po latach wrócił do domu. Łzy mi płynęły z radości. Potrafię opisać każdy szczegół. Nawet coś co wydaje się nieistotne, jak spojrzenie kota, który patrzył się z pianina na środkowe okno i na mnie, i tak na zmianę. Od tamtej pory, na każdy dzwięk pianina, te wspomnienia powracają.. czasem jakby przez mgłe, a czasem bardzo wyraźne. Wówczas czuje taką wewnętrzną radość i odrazu lecą mi łzy ze szczęścia.

Pozdrawiam całą redakcję Nautilusa,

Arkadiusz /nazwisko w archiwum FN/

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Agnieszka G.:
Jak możesz chcieć nas przekonać, że reinkarnacja istnieje, skoro nie znasz odpowiedzi na podstawowe pytanie?

Jak juz pisalem, sam mam watpliwosci, dlatego nikogo nie chce do niczego przekonywac. Jestem zainteresowany przedyskutowaniem tego tematu. Jezeli nie znam odpowiedzi na podstawowe pytania, to wtedy dopinguje mnie to, aby ich poszukiwac. Sprawa reinkarnacji pozostaje zatem jak najbardziej otwarta.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Agnieszka G.:

Dyskusja na razie wygląda tak:

Ty: reinkarnacja istnieje, świadomość podlega kontynuacji
my: reinkarnacja nie istnieje, to projekcje mózgu
Ty: reinkarnacja istnieje, świadomość podlega kontynuacji
my: nie ma dowodu na reinkarnację
Ty: trzyletni chłopiec ...
Ty: reinkarnacja istnieje, świadomość podlega kontynuacji, dowodem jest Rafał Dobek
ja: gdzie jest świadomość po śmierci przez 49 dni?
Ty: nie wiem, reinkarnacja istnieje, świadomość podlega kontynuacji

Dyskusja na razie wygląda tak:

Nie zupelnie. Zapomnialas o czyms waznym.

Skoro wedlug Was swiadomosc ogranicza sie
do aktywnosci elektrochemicznej w mozgu, to jak wytlumaczycie,
ze widzimy na zewnatrz swoich cial?

Nauka nie zna na to odpowiedzi,
wiec wygodniej jest Wam to zignorowac i udawac, ze problem nie istnieje.

Nauka dobrze zdaje sobie sprawe z tego, ze nie rozumie, czym jest swiadomosc.
Skoro tak, to skad ta pewnosc, ze swiadomosc sie nie kontynuuje,
skoro ludzie tego wlasnie doswiadczaja i wlasnie o tym mowia?

Kto/co ma lepiej rozumiec swiadomosc, niz czlowiek, ktory ją posiada i jej doświadcza!

This event was held at the Royal Institution on Wednesday 7 March 2012:
" Will consciousness ever be explained by neuroscientists? "
http://richannel.org/alok-jha-consciousness-the-hard-p...

Ten problem istnieje i wskazuje na to,
ze swiadomosc nie ogranicza sie do wnetrza mozgu.

Zrozumial to nawet Naczelny Sceptyk, Adam:

Adam D.:
No dobra. Zatem widzenie odbywa się na zewnątrz, jako że na zewnątrz nie mamy żadnych fizyczności, bo siedzą sobie opakowane w skórę, wychodziłoby, że sięgamy strumieniem świadomości w przestrzeń przed nami.

http://www.youtube.com/watch?v=-d4ugppcRUE

http://www.youtube.com/watch?v=qngieHWZXcM

http://www.youtube.com/watch?v=n2_f_LDtyaw

http://www.youtube.com/watch?v=DXFrJ8kIX-oZbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 20:23