Ateizm a reinkarnacja

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:
Panowie a reinkarnacja?
Zbyszek w/g Ciebie świadomość, to po prostu jedno z najbardziej podstawowych zjawisk naturalnych - więc...jakie posiada parametry? Zostawcie atomy w spokoju.

parametry?

juz bylo o parametrach.

istnieja wyzsze i nizsze stany swiadomosci.

świadomości nie da sie badac pod mikroskopem albo w cyklotronie.
Nie ma urzadzen technicznych do badania swiadomosci.

świadomości doswiadcza sie bezposrednio
i w ten sposob mozna ja badac - w medytacji.

Link do wypowiedzi

Henryk M. ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:

Zbyszek Modrzejewski:
Caly czas zmienia sie poziom energetyczny elektronu na orbicie atomu wodoru.

Zbyszek to są nieco staroświeckie poglądy.

Atom wodoru absorbuje lub emituje kwanty energii.
Myslalem, ze to fizyka kwantowa?

To jakie sa obecne, nowoczesne poglady?

Myślisz, że fizyka kwantowa pochodzi od kwantu?

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:
Panowie a reinkarnacja?

A kogo obchodzi reinkarnacja?
Reinkarnacja nie istnieje.

Ja wierze w istnienie 11-wymiarowych super-strun,
bo sa one opisane rownaniami matematycznymi,
tak dlugimi, jak struny wiolonczeli.

Uciekasz od tematu

juz wrocilem. :)

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:

Zbyszek Modrzejewski:
Caly czas zmienia sie poziom energetyczny elektronu na orbicie atomu wodoru.

Zbyszek to są nieco staroświeckie poglądy.

Atom wodoru absorbuje lub emituje kwanty energii.
Myslalem, ze to fizyka kwantowa?

To jakie sa obecne, nowoczesne poglady?

Myślisz, że fizyka kwantowa pochodzi od kwantu?

A myślisz, że kwant pochodzi od fizyki kwantowej?

Link do wypowiedzi

Henryk M. ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:
Panowie a reinkarnacja?
Zbyszek w/g Ciebie świadomość, to po prostu jedno z najbardziej podstawowych zjawisk naturalnych - więc...jakie posiada parametry? Zostawcie atomy w spokoju.

parametry?

juz bylo o parametrach.

istnieja wyzsze i nizsze stany swiadomosci.

świadomości nie da sie badac pod mikroskopem albo w cyklotronie.
Nie ma urzadzen technicznych do badania swiadomosci.

świadomości doswiadcza sie bezposrednio
i w ten sposob mozna ja badac - w medytacji.

Czyli...wierzysz, że istnieje kontynuacja świadomości...bo dowodem...są Twoje medytacje.
Rozumiem takie podejście...masz prawo wierzyć w co chcesz.

Link do wypowiedzi

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:
sprzeczność była pozorna?

Bog Stworzyciel albo istnieje, albo nie istniej.
To nie jest jedynie pozorna sprzecznosc.

której religii? między nimi tyle sprzeczności... ;)

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:

Nawet dziś można być świadkiem jakich "cudów" dokonują mnisi asceci z gór Wu-Tang poprzez trening tak swojego ciała jak i umysłu. To nie są rzeczy teoretyczne, gdzieś tam kiedyś istniejące. To żywa tradycja. Zachęcam wszystkich do odwiedzenia gór Wu-Tang by się o tym osobiście przekonać... Dla człowieka zachodu, wychowanego w cywilizacji zgubnego materializmu w głowie się nie mieści, że nawet dziś na pustkowiach pustyni egipskich czy też gór Wu-Tang mogą żyć mnisi asceci, kontynuujący tradycje przodków i potwierdzający, a raczej dający do myślenia, że nie "samym chlebem" człowiek żyje...

Te "cuda" z Shaolin sa zwiazane z subtelna energia umyslu - chi.

Jest to znacznie lepiej zbadane naukowo w chinskiej tradycji Chi-Kung (Qi-gong).

Andy, polecam Ci wyniki naukowych badan nad Chi-Kung (Qi-gong).

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Radek Dobke:

Zbyszek Modrzejewski:
sprzeczność była pozorna?

Bog Stworzyciel albo istnieje, albo nie istniej.
To nie jest jedynie pozorna sprzecznosc.

której religii?

Każdej! :)

Zbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 22:14

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Czyli...wierzysz, że istnieje kontynuacja świadomości...bo dowodem...są Twoje medytacje.

Moje medytacje?

Dowodem są medytacje przeprowadzone w precyzyjny, metodyczny sposob,
przez dziesiatki, a moze setki tysiecy osob na przestrzeni tysiacleci (obiektywna powtarzlnosc).

To sie nazywa: tradycja duchowa.

Na przykład Buddha Siakjamuni szczegółowo i precyzyjnie opisał swoje badawcze, empiryczne metody medytacji. W przeciwieństwie do mistyki chrześcijańskiej, doświadczenia mistyczne Buddhy, będące rezultatem jego empirycznych metod badawczych, są nie tylko komunikowalne, ale są również weryfikowalne empirycznie dla tych wszystkich, którzy poprawnie zastosują metody Buddhy. Sam Buddha nigdy nie oczekiwał ślepej wiary i bezkrytycznej akceptacji. Nieprzerwanie od ponad 2500 lat buddyzm jest tradycją zorientowaną na osobistą, bezpośrednią empiryczną weryfikację mistycznych doświadczeń Buddhy, których ostatecznym rezultatem jest osiągnięcie wiecznego stanu doskonałości i wszechwiedzy - oświecenia. Empiryczne metody medytacji Buddhy i doświadczenia mistyczne będące ich rezultatem spełniają zasadnicze kryteria metodologii naukowej. Wiedza zdobyta przez Buddhę przy użyciu tych metod jest zatem prawomocna.

Marcin Fabjański na łamach tygodnika „Przekrój” nr 24/3234 w wywiadzie z Richardem Dawkinsem pyta go:

Marcin Fabjański: „Wierzy Pan w naukę, ale przecież ona też ma swoje ograniczenia. Fakt naukowy musi być komunikowalny. A nawet pewnych naukowych idei, choćby z dziedziny mechaniki kwantowej, nie da się jasno komunikować. Nie sądzi Pan, że inne sposoby pozyskiwania wiedzy o rzeczywistości niż naukowe mogą być prawomocne, nawet jeśli nie są komunikowalne? Może Jan od Krzyża i Teresa z Avila w przeżyciu mistycznym posiedli wiedzę niedostępną nauce, ale prawomocną?”

Richard Dawkins: „To całkiem możliwe, że ich wiedza jest prawomocna. Ale potrzeba komunikowalności odkryć naukowych ma znaczenie metodologiczne. Nie byłoby dobrze, gdyby naukowiec mówił: jest tak, bo czuję, że jest właśnie tak. Nie opublikowałby takiego twierdzenia w piśmie naukowym. Nauka tak nie działa. A to, że istnieje coś, co jest prawdziwe i nie może być komunikowalne - jak doświadczenia mistyczne - wcale nie zaburza mojego naukowego światopoglądu. Doświadczenie mistyczne nie spełnia kryteriów metodologii naukowej. Ale jeśli mówi osobie, która go doświadcza, coś ważnego i prawdziwego o rzeczywistości, to ma wielką wartość.”

Marcin Fabjański: „A może doświadczenie mistyczne przewyższa wiedzę naukową? Po pół roku pobytu w buddyjskim klasztorze, gdy odpowiednio rozwinąłem koncentrację, smak jabłka nabrał nagle wielu tonacji, a bzyczenie komara głębi symfonii. To były prawdziwsze doświadczenia zmysłowe niż te, których doświadczam na co dzień, tak jak prawdziwsze jest postrzeganie przedmiotu w trzech wymiarach od postrzegania przedmiotu narysowanego na kartce.”

Richard Dawkins: „ Możliwe, że doświadczenie mistyczne jest prawdziwe. Amerykanin Sam Harris napisał niedawno dwa bestsellery, w tym „Koniec wiary”, w których zgadza się ze wszystkim, co ja piszę, ale dodaje, że wierzy w medytację i doświadczenie mistyczne. Wcale nie trzeba wybierać między nauką a mistycyzmem. Doświadczenia mistyczne doznawane w procesie medytacji mogą mieć ostatecznie naukowe wyjaśnienie. Nie widzę natomiast wspólnych punktów pomiędzy doświadczeniem mistycznym opisywanym przez chrześcijańskich mistyków, takich jak Jan od Krzyża, a Bogiem Biblii - okrutnym maniakiem seksualnym, który każe wyznawcom gwałcić i mordować.”Zbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 22:25

Link do wypowiedzi

Smaug T.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Andy K.:

Nawet dziś można być świadkiem jakich "cudów" dokonują mnisi asceci z gór Wu-Tang poprzez trening tak swojego ciała jak i umysłu. To nie są rzeczy teoretyczne, gdzieś tam kiedyś istniejące. To żywa tradycja. Zachęcam wszystkich do odwiedzenia gór Wu-Tang by się o tym osobiście przekonać... Dla człowieka zachodu, wychowanego w cywilizacji zgubnego materializmu w głowie się nie mieści, że nawet dziś na pustkowiach pustyni egipskich czy też gór Wu-Tang mogą żyć mnisi asceci, kontynuujący tradycje przodków i potwierdzający, a raczej dający do myślenia, że nie "samym chlebem" człowiek żyje...

Te "cuda" z Shaolin sa zwiazane z subtelna energia umyslu - chi.

Jest to znacznie lepiej zbadane naukowo w chinskiej tradycji Chi-Kung (Qi-gong).

Andy, polecam Ci wyniki naukowych badan nad Chi-Kung (Qi-gong).

Dokładnie. Nie są to tylko teorie szalonych mnichów jakby chcieli niektórzy. Znawcy tematu jednak wiedzą o tym od dawna. Chińskie chi, indyjska prana, hebrajskie ruach. Rzeczy te były znane wtajemniczonym na całym świecie od tysięcy lat...

Link do wypowiedzi

Henryk M. ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Henryk M.:

Czyli...wierzysz, że istnieje kontynuacja świadomości...bo dowodem...są Twoje medytacje.

Moje medytacje?

Dowodem są medytacje przeprowadzone w precyzyjny, metodyczny sposob,
przez dziesiatki, a moze setki tysiecy osob na przestrzeni tysiacleci (obiektywna powtarzlnosc).

To sie nazywa: tradycja duchowa.

Obiektywna powtarzalność powiadasz...na przestrzeni wieków...tradycja duchowa.

...Na przykład Buddha Siakjamuni szczegółowo i precyzyjnie opisał swoje badawcze, empiryczne metody medytacji. W przeciwieństwie do mistyki chrześcijańskiej,..."

To wszystko wyjaśnia...
Czyli wierzysz w reinkarnację. Ja to rozumiem...ale to raczej wyczerpuje temat.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:

Zbyszek Modrzejewski:
Andy, polecam Ci wyniki naukowych badan nad Chi-Kung (Qi-gong).

Dokładnie. Nie są to tylko teorie szalonych mnichów jakby chcieli niektórzy. Znawcy tematu jednak wiedzą o tym od dawna. Chińskie chi, indyjska prana, hebrajskie ruach. Rzeczy te były znane wtajemniczonym na całym świecie od tysięcy lat...

Henryk M.:

Obiektywna powtarzalność powiadasz...na przestrzeni wieków...tradycja duchowa.

Dokładnie.

Empiryczne metody medytacji Buddhy i doświadczenia mistyczne będące ich rezultatem spełniają zasadnicze kryteria metodologii naukowej.

Na przykład Buddha Siakjamuni szczegółowo i precyzyjnie opisał swoje badawcze, empiryczne metody medytacji. W przeciwieństwie do mistyki chrześcijańskiej, doświadczenia mistyczne Buddhy, będące rezultatem jego empirycznych metod badawczych, są nie tylko komunikowalne, ale są również weryfikowalne empirycznie dla tych wszystkich, którzy poprawnie zastosują metody Buddhy. Sam Buddha nigdy nie oczekiwał ślepej wiary i bezkrytycznej akceptacji. Nieprzerwanie od ponad 2500 lat buddyzm jest tradycją zorientowaną na osobistą, bezpośrednią empiryczną weryfikację mistycznych doświadczeń Buddhy, których ostatecznym rezultatem jest osiągnięcie wiecznego stanu doskonałości i wszechwiedzy - oświecenia. Empiryczne metody medytacji Buddhy i doświadczenia mistyczne będące ich rezultatem spełniają zasadnicze kryteria metodologii naukowej. Wiedza zdobyta przez Buddhę przy użyciu tych metod jest zatem prawomocna.

Marcin Fabjański na łamach tygodnika „Przekrój” nr 24/3234 w wywiadzie z Richardem Dawkinsem pyta go:

Marcin Fabjański: „Wierzy Pan w naukę, ale przecież ona też ma swoje ograniczenia. Fakt naukowy musi być komunikowalny. A nawet pewnych naukowych idei, choćby z dziedziny mechaniki kwantowej, nie da się jasno komunikować. Nie sądzi Pan, że inne sposoby pozyskiwania wiedzy o rzeczywistości niż naukowe mogą być prawomocne, nawet jeśli nie są komunikowalne? Może Jan od Krzyża i Teresa z Avila w przeżyciu mistycznym posiedli wiedzę niedostępną nauce, ale prawomocną?”

Richard Dawkins: „To całkiem możliwe, że ich wiedza jest prawomocna. Ale potrzeba komunikowalności odkryć naukowych ma znaczenie metodologiczne. Nie byłoby dobrze, gdyby naukowiec mówił: jest tak, bo czuję, że jest właśnie tak. Nie opublikowałby takiego twierdzenia w piśmie naukowym. Nauka tak nie działa. A to, że istnieje coś, co jest prawdziwe i nie może być komunikowalne - jak doświadczenia mistyczne - wcale nie zaburza mojego naukowego światopoglądu. Doświadczenie mistyczne nie spełnia kryteriów metodologii naukowej. Ale jeśli mówi osobie, która go doświadcza, coś ważnego i prawdziwego o rzeczywistości, to ma wielką wartość.”

Marcin Fabjański: „A może doświadczenie mistyczne przewyższa wiedzę naukową? Po pół roku pobytu w buddyjskim klasztorze, gdy odpowiednio rozwinąłem koncentrację, smak jabłka nabrał nagle wielu tonacji, a bzyczenie komara głębi symfonii. To były prawdziwsze doświadczenia zmysłowe niż te, których doświadczam na co dzień, tak jak prawdziwsze jest postrzeganie przedmiotu w trzech wymiarach od postrzegania przedmiotu narysowanego na kartce.”

Richard Dawkins: „ Możliwe, że doświadczenie mistyczne jest prawdziwe. Amerykanin Sam Harris napisał niedawno dwa bestsellery, w tym „Koniec wiary”, w których zgadza się ze wszystkim, co ja piszę, ale dodaje, że wierzy w medytację i doświadczenie mistyczne. Wcale nie trzeba wybierać między nauką a mistycyzmem. Doświadczenia mistyczne doznawane w procesie medytacji mogą mieć ostatecznie naukowe wyjaśnienie. Nie widzę natomiast wspólnych punktów pomiędzy doświadczeniem mistycznym opisywanym przez chrześcijańskich mistyków, takich jak Jan od Krzyża, a Bogiem Biblii - okrutnym maniakiem seksualnym, który każe wyznawcom gwałcić i mordować.”Zbyszek Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 22:39

Link do wypowiedzi

Henryk M. ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Andy K.:

Zbyszek Modrzejewski:
Andy, polecam Ci wyniki naukowych badan nad Chi-Kung (Qi-gong).

Dokładnie. Nie są to tylko teorie szalonych mnichów jakby chcieli niektórzy. Znawcy tematu jednak wiedzą o tym od dawna. Chińskie chi, indyjska prana, hebrajskie ruach. Rzeczy te były znane wtajemniczonym na całym świecie od tysięcy lat...

Henryk M.:

Obiektywna powtarzalność powiadasz...na przestrzeni wieków...tradycja duchowa.

Dokładnie.

Empiryczne metody medytacji Buddhy i doświadczenia mistyczne będące ich rezultatem spełniają zasadnicze kryteria metodologii naukowej.

Więc co te empiryczne metody spełniające kryteria metodologii naukowej udowodniły?
Jakie parametry posiada strumień świadomości?Są jakieś...można je mierzyć...czy musimy wierzyć?

Link do wypowiedzi

Smaug T.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:
Richard Dawkins: „ Możliwe, że doświadczenie mistyczne jest prawdziwe. Amerykanin Sam Harris napisał niedawno dwa bestsellery, w tym „Koniec wiary”, w których zgadza się ze wszystkim, co ja piszę, ale dodaje, że wierzy w medytację i doświadczenie mistyczne. Wcale nie trzeba wybierać między nauką a mistycyzmem. Doświadczenia mistyczne doznawane w procesie medytacji mogą mieć ostatecznie naukowe wyjaśnienie. Nie widzę natomiast wspólnych punktów pomiędzy doświadczeniem mistycznym opisywanym przez chrześcijańskich mistyków, takich jak Jan od Krzyża, a Bogiem Biblii - okrutnym maniakiem seksualnym, który każe wyznawcom gwałcić i mordować.”

Jakkolwiek z tym co mówi tutaj Dawkins trudno się nie zgodzić, to jednak jedynie zasugeruję, że jego wiedza o "Bogu Biblii" (nie pisze jednak o którym dokładnie, bo Biblia nie jest ani księgą spójną pod względem historycznym ani wyznaniowym) jest bardzo szczątkowa jak widać i najwyraźniej całkowicie fałszywa, jeśli wypowiada takie słowa. Widać, że bardzo mało rozumie mistykę chrześcijańską i żydowską.

Z moich doświadczeń i badań wynika natomiast, że droga mistyczna ascetów chrześcijańskich i żydowskich nie róźni się niczym od ascetów buddyjskich czy taoistów. Każdy, kto zajmie się tym tematem _na poważnie_, a nie tylko przeczyta szczątkowe informacje w wikipedii, może się o tym przekonać.

Link do wypowiedzi

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:
Richard Dawkins: „ Możliwe, że doświadczenie mistyczne jest prawdziwe.

Jan Sztaudynger: "Mistyk wystygł. Wynik? Cynik"

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Obiektywna powtarzalność powiadasz...na przestrzeni wieków...tradycja duchowa.

Tak. Obiektywna powtarzalność... na przestrzeni wieków... tradycja naukowa.

W przeciwienstwie do medytacji, naukowcy badaja rzeczywistosc
fundamentalnie przy pomocy ... swojego mozgu (umyslu, swiadomosci) ??????

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:

Więc co te empiryczne metody spełniające kryteria metodologii naukowej udowodniły?
Jakie parametry posiada strumień świadomości?Są jakieś...można je mierzyć...czy musimy wierzyć?

Dla Ciebie wszystko zaczyna sie i konczy na "parametrach".

...czy musimy wierzyć?

Nie musisz wierzyć.

Sam empirycznie pomedytuj wedlug systemu Buddhy, lub Chi-Kung.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:

Zbyszek Modrzejewski:
Richard Dawkins: „ Możliwe, że doświadczenie mistyczne jest prawdziwe.

Jan Sztaudynger: "Mistyk wystygł. Wynik? Cynik"

Teraz, jakby Richard Dawkins pojawil sie na tym forum,
to by go zbanowali tutaj. Hi, hi, hi. :)

Link do wypowiedzi

Henryk M. ;)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:

Nie musisz wierzyć.

Ja nie wierzę.

Sam empirycznie pomedytuj wedlug systemu Buddhy, lub Chi-Kung.

To Twoje poglądy na temat reinkarnacji opierają się na wierze.

Link do wypowiedzi

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Zbyszek Modrzejewski:
Teraz, jakby Richard Dawkins pojawil sie na tym forum,
to by go zbanowali tutaj.

Ciekawe z kim większość bywalców grupy wolałaby się wybrać na kolację...

Patryk K. edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 22:55

Link do wypowiedzi

Ateizm

Czy na pewno chcesz zrezygnować z tej grupy?

Zgłoś nieprawidłowości w wypowiedzi

Ateizm a reinkarnacja

Blokowanie użytkownika

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Podobne tematy

Ateizm » Ateizm a reinkarnacja 2 -

Ateizm » ATEIZM TO TEZ RELIGIA -

Ateizm » Psychedelic experience + Ateizm -

Ateizm » Zmiana właściciela grupy Ateizm -

Ateizm » To Grupa Ateizm czy Teizm? Dosyc spamu teistow! -

Ateizm » Ateizm w USA -

Ateizm » Ateizm, a kara śmierci ? -

Ateizm » Ateizm a eutanazja -

Ateizm » Ateizm - po prostu nie wierze... -

Ateizm » Dlaczego Ateizm jest kojarzony z pfuu lewicą, jakimiś... -

Ateizm a reinkarnacja 2

Policzmy się

FSM FTW!

Oferty pracy