Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Dee maintained that the angels laboriously dictated several books to him this way, some in a special angelic or Enochian language.
Dee jest brany również pod uwagę jako możliwy autor zagadkowego Manuskryptu Wojnicza, nieodczytanego manuskryptu, napisanego nieznanym pismem (żeby naciąć cesarza Rudolfa na kasę). Dee przypisywał jego autorstwo Rogerowi Baconowi. Datacja radiowęglowa wskazuje na XV w. Włożono mnóstwo kryptograficznej pracy w próby jego rozszyfrowania, ale bez rezultatu. Prawdopodobnie tekst jest sfejkowany, nie zawiera treści a tylko udaje nieznane pismo.


Obrazek
Patryk K. edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 17:30

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Łukasz Bartodziejski:
Dzieki Andy za linki!

Łukasz, nie wiem czy jest za co dziękować. Wchodzimy w sfery wyjątkowo niebezpieczne i zwodnicze.

Wydaje się, że Wojciech Chudziński dobrze podsumowuje życie Johna Dee.

"Otóż podczas jednego z seansów duchy zażądały, aby Dee i Kelley na jedną noc zamienili się żonami! Obydwie panie: Jane Dee i Joan Kelley miały po dwadzieścia kilka lat. Przekaz podawał, że po tej nocy Jane zajdzie w ciążę i urodzi dziecko, które będzie miało nadprzyrodzone zdolności.

Kto wie, czy autorem tego pikantnego pomysłu nie był sam Kelley – to on w końcu, jako medium, przekazywał polecenia od „uskrzydlonych mężów”. Do roszady doszło, jednak od tego momentu Dee nabrał podejrzeń zarówno wobec swego towarzysza, jak i anielskich rozmówców z lustra. Może zaczął się zastanawiać, czy nie wszedł w kontakt z „aniołami upadłymi”, a mówiąc wprost – z diabłami?
Wiele jednak wskazuje na to, że Dee rozmawiał z ciemną stroną świata duchów. Większość uzyskanych w lustrze proroctw okazała się chybiona. Dee i Kelley skończyli źle. Pierwszy, aresztowany za oszustwa, zginął podczas ucieczki z więzienia. Drugi umarł w ubóstwie, o mało co nie spalony na stosie jako czarnoksiężnik i herezjarcha. Żadnemu z nich kontakty z „tamtą stroną” nie przyniosły niczego dobrego."
Rafał Łukawski:
przy odrobinie wprawy można dojść do snów na jawie i np. konwersacji z obiektami własnego snu.

No właśnie, nasuwa się myśl, czy z wizjami wywołanymi DMT nie jest podobnie, tzn. czy te istoty nie są projekcjami naszego własnego mózgu.
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
"Otóż podczas jednego z seansów duchy zażądały, aby Dee i Kelley na jedną noc zamienili się żonami! Obydwie panie: Jane Dee i Joan Kelley miały po dwadzieścia kilka lat.
Swingersi, w ząbek czesani.

- Ecik, założymy seksgrupa?
- a kto by w nio wszedł?
- no ty, twoja staro i jo

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Ateizm a reinkarnacja

"A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. 2 Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.
3 Wtedy Bóg rzekł: "Nie może pozostawać duch mój w człowieku na zawsze, gdyż człowiek jest istotą cielesną: niechaj więc żyje tylko sto dwadzieścia lat". 4 A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. " (Rdz 6,1)

Opis ten jest bardziej pogłębiony w równie tajemniczej Księdze Enocha, mówiącej o wizji "nieba" jaką doświadczył Enoch, w której miał dowiedzieć się m.in. o historii rasy ludzkiej na Ziemi.

1 Kiedy ludzie rozmnożyli się, urodziły im się w owych dniach ładne i piękne córki.
2 Ujrzeli je synowie nieba, aniołowie, i zapragnęli ich. Jeden drugiemu powiedział:
"Chodźmy, wybierzmy sobie żony z córek ludzkich i spłódźmy sobie dzieci".
3 Szemihaza, który był ich dowódcą, powiedział do nich: "Obawiam się, że może nie
zechcecie tego zrobić i że tylko ja sam poniosę karę za ten wielki grzech".
4 Wszyscy odpowiadając mu rzekli: "Przysięgnijmy wszyscy i zwiążmy się przekleństwami,
że nie zmienimy tego planu, ale doprowadzimy zamiar do skutku".
5 Następnie wszyscy razem przysięgli i związali się wzajemnie przekleństwami.
6 Był o ich wszystkich dwustu. Zstąpili na Ardis, szczyt góry Hermon. Nazwali ją górą
Hermon, albowiem na niej przysięgali i związali się wzajemnie przekleństwami.
7 Te są imiona ich przywódców: Szemihaza, ich dowódca, Urakiba, Ramiel, Kokabiel,
Tamiel, Ramiel, Daniel, Ezekiel, Barakiel, Asael, Armaros, Batriel, Ananiel, Zakiel, Samsiel,
Sartael(...), Turiel, Jomiel, Araziel.
8 Są to dowódcy dwustu aniołów i wszystkich innych z nimi.
7.
l Wzięli sobie żony, każdy po jednej. Zaczęli do nich chodzić i przestawać z nimi. Nauczyli je
czarów i zaklęć i pokazali im, jak wycinać korzenie i drzewa.
2 Zaszły one w ciążę i zrodziły wielkich gigantów. Ich wysokość wynosiła trzy tysiące łokci.
3 Pożerali oni wszelki znój ludzki, a ludzie nie potrafili ich utrzymać.
4 Giganci obrócili się przeciwko ludziom, aby ich pożreć.
5 I grzeszyli przeciw ptakom, zwierzętom, gadom i rybom. Pożerali mięso jedni drugich i pili
zeń krew. 6 Wtedy ziemia poskarżyła się na nieprawych.
8.
1 Azazel nauczył ludzi wyrabiać miecze, sztylety, tarcze i napierśniki. Pokazał im metale i
sposób ich obróbki: bransolety i ozdoby, sztukę malowania oczu i upiększania powiek, bardzo
cenne i wyszukane kamienie i wszelki [rodzaj] kolorowych barwników. I świat uległ zmianie.
2 Nastała wielka niegodziwość i wielki nierząd. Pobłądzili, a wszystkie ich drogi stały się
zepsute.

Nie bez przyczyny teoretycy UFO do dziś powołują się na tę księgę jako dowód takich spotkań w zamierzchłej przeszłości.

Faktem jest niewątpliwie jedno, historia naszej rasy jest jeszcze bardzo mało poznana i dziś juz coraz więcej poważnych badaczy zaczyna brać na poważnie twierdzenia, że cywilizacja na ziemi jest dużo starsza niż najstarsze znane nam cywilizacje...Andy K. edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 18:16
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy, proponuję obejrzeć kilka dokumentów z cyklu 'Biblia pod lupą" na YT oraz wszelkie fake zdjęcia udowadniające mistyfikację z gigantami (szkielety).

Do tego proponuję zapoznać się z dokumentami typu "Starożytni kosmici" i "Pradawne archiwum X".

I proszę przestań tak dosłownie czytac zbiór podań, legend i bajek sprzed 2000 lat :)
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
coraz więcej poważnych badaczy zaczyna brać na poważnie twierdzenia, że cywilizacja na ziemi jest dużo starsza niż najstarsze znane nam cywilizacje...
Yy, że co proszę?
Mogę prosić o przykład choć jednej innej znanej nam cywilizacji, od której cywilizacja na ziemi jest starsza?
Albo młodsza - whatever.
Agnieszka G.:
Do tego proponuję zapoznać się z dokumentami typu "Starożytni kosmici"
Mam nadzieję Agnieszko, że zamiast "Ancient Aliens" miałaś raczej na myśli "Ancient Aliens Debunked"

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Agnieszka, a ja proponuję o trochę więcej zdrowego rozsądku i obiektywizmu. Bardzo łatwo jest wszystko wrzucić do jednego worka z bajkami, wszystko czego się nie rozumie... Widać to było nawet w tym wątku.

Ja nie twierdzę, że to wszystko to prawda. Twierdzę, że nie wiem jaka jest prawda. Zajmuję się tymi sprawami może i dłużej niż Ty żyjesz na tej planecie i mam o wiele więcej pokory wobec tych rzeczy. Daleki jestem od wierzenia "w każde słowo", ale też równie mi daleko do odrzucania wszystkiego czego nie znam i nie rozumiem.

Z natury jestem sceptyczny, ale istnieją pewne rzeczy, które nawet największym sceptykom nie pozwalają spać spokojnie. Dlatego rozmawiam ze Zbyszkiem.

Co do prehistorii człowieka to pewnie przydałby się inny do tego wątek, ale napiszę tylko tyle, że owszem istnieje dużo sfabrykowanych dowodów, ale jeszcze raz powtórzę, nie znamy dokładnej historii naszej rasy na Ziemi. Wiemy już jednakże napewno, że istniało wiele gatunków bądź podgatunków ludzi, choćby neandertalczycy. Bardzo możliwe, że w temacie nie wiemy jeszcze wszystkiego...

Zawsze mnie zastanawiało skąd na Ziemi wzięła się cywilizacja, dlaczego powstały takie monumenty jak choćby Wielka Piramida (nie, teoria grobowca to kompletne bzdury), ale to są pytania, które z pewnością wykraczają poza nasze dzisiejsze rozumienie.Andy K. edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 18:55

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Faktem jest niewątpliwie jedno, historia naszej rasy jest jeszcze bardzo mało poznana i dziś juz coraz więcej poważnych badaczy zaczyna brać na poważnie twierdzenia, że cywilizacja na ziemi jest dużo starsza niż najstarsze znane nam cywilizacje...

Pewnie. Coś się na bank jeszcze wykopie, ale na np. prapradawne akcesoria do ujeżdżania T. Rex'ów przez Gigantów raczej bym nie liczył ...

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:
Andy K.:
coraz więcej poważnych badaczy zaczyna brać na poważnie twierdzenia, że cywilizacja na ziemi jest dużo starsza niż najstarsze znane nam cywilizacje...
Yy, że co proszę?
Mogę prosić o przykład choć jednej innej znanej nam cywilizacji, od której cywilizacja na ziemi jest starsza?
Albo młodsza - whatever.

Chodziło mi raczej o to, iż nie wiemy jak daleko wstecz sięga historia naszej cywilizacji. Wiemy już dziś napewno, że to co znamy jako Sumer czy Stare Państwo egipskie nie jest przykładem pierwszych cywilizacji, bo choćby takie odkrycia jak Gobekli Tepe burzą ten obraz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gobekli_Tepe

Jak dobrze mówi Graham Hancock -- jesteśmy gatunkiem z amnezją. Nasza pamięć historii jest szczątkowa i tak naprawdę mało w tym wszystkich jasnych faktów...

Przyjmując, że anatomicznie gatunek ludzki wykształcił się ok. 200.000 lat temu (co także jest datą dość kontrowersyjną) i zaczął migrację z terenów Afryki około 60.000 lat temu to nadal istnieje dość duża przerwa pomiędzy tą datą a spisaną historią zaczynającą się ok. 6000 lat temu. To 50.000 lat historii rasy ludzkiej o której nie wiemy prawie nic pewnego...

Ale czy napewno... We wszystkich niemal kulturach istnieją przekazy o bardzo starożytnym pochodzeniu człowieka a przede wszystkim zaawansowanej (co do stopnia tego zaawansowania można tu się spierać) cywilizacji wyprzedzającej o tysiące lat to co znamy jako Stare Państwo egipskie, Sumer czy starożytne Chiny.

Uważam, że sporo w tym temacie jest jeszcze do odkrycia i historia może nas jeszcze zdrowo zaskoczyć. Moim zdaniem całkowicie przed nami jest jeszcze nie tyle podróż do gwiazd i podbój kosmosu, co również zrozumienie skąd tak naprawdę pochodzimy i historii tak samej Ziemi, Układu Słonecznego jak i całego wszechświata.
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Patryk K.:
Mogę prosić o przykład choć jednej innej znanej nam cywilizacji, od której cywilizacja na ziemi jest starsza?
Albo młodsza - whatever.
Agnieszka G.:
Do tego proponuję zapoznać się z dokumentami typu "Starożytni kosmici"
Mam nadzieję Agnieszko, że zamiast "Ancient Aliens" miałaś raczej na myśli "Ancient Aliens Debunked"

Chodziło mi o obalenie mitu o starożytnych kosmitach :D człowiek jak zamotany to za szybko pisze :)

Najwazniejszym dowodem na to, ze UFO istnieje jest fakt, że się z nami nie kontaktują :)

Andy, gdybys był sceptykiem i też miał trochę rosądku, to byś się tak nie fascynował kosmitami i rękopisem, których w średniowieczu było na kopy (wcześniej też, wystarczy biblię diabła sobie przejrzeć). Ludzie pisali różne rzeczy pod wpływem różnych ziół i świec :)

A co Ci nie pozwala spać spokojnie? książka sprzed 2000 lat, reinkarnacja czy opętania? albo nawiedzone miejsca? :)

Nie jesteś wyrocznią Andy i niestety trafiłeś na ludzi myślących racjonalnie :)

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Andy K.:
Agnieszka, a ja proponuję o trochę więcej zdrowego rozsądku i obiektywizmu. Bardzo łatwo jest wszystko wrzucić do jednego worka z bajkami, wszystko czego się nie rozumie... Widać to było nawet w tym wątku.

Ja nie twierdzę, że to wszystko to prawda. Twierdzę, że nie wiem jaka jest prawda. Zajmuję się tymi sprawami może i dłużej niż Ty żyjesz na tej planecie....

No...nareszcie coś o reinkarnacji. Brawo wracamy do tematu.
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Tak Henryku, stawiam na wcielenie starosumeryjskie, bo wcześniej jakoś nic nie zauważono :D
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Mam wrażenie, że cała ta dyskusja jest lekko bez sensu. Istnienia Boga (obojętnie jakiego), czy reinkarnacji na chwilę obecną racjonalnie i naukowo udowodnić się nie da. Dlatego jest to WIARA a nie WIEDZA.

Co będzie za lat 100 czy 500 - nie wiem. Może będzie tak jak z grawitacją. Wszyscy od zarania dziejów podlegali grawitacji, ale dopiero Newton sformułował prawo powszechnego ciążenia.
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Powyższa wypowiedź jest bes sęsu.
Istnienia krasnoludków też się nie da udowodnić, a dyskusja z wierzącymi w istnienienie krasnoludków jak najbardziej miałaby sens.Patryk K. edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 21:27

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Henryk M.:
Andy K.:
Agnieszka, a ja proponuję o trochę więcej zdrowego rozsądku i obiektywizmu. Bardzo łatwo jest wszystko wrzucić do jednego worka z bajkami, wszystko czego się nie rozumie... Widać to było nawet w tym wątku.

Ja nie twierdzę, że to wszystko to prawda. Twierdzę, że nie wiem jaka jest prawda. Zajmuję się tymi sprawami może i dłużej niż Ty żyjesz na tej planecie....

No...nareszcie coś o reinkarnacji. Brawo wracamy do tematu.

Jeśli przez "powrót do tematu" rozumiesz kolejne strony obrzucania się śnieżkami za pomocą ironii, wyśmiewania i wypowiedzi ad personam to jak najbardziej masz rację :)

Na szczęście znalazło się tu trochę osób, które są na tyle obiektywne, iż uważają, że przynajmniej sprawy te wymagają dalszych głębokich badań by móc je w pełni zrozumieć, a wrzucanie ich do jednego worka z bajkami jest po prostu bardzo naiwne i nie czyni z nas ludźmi mądrzejszymi.

Nawiasem mówiąc, nawet bajki nie są tak zupełnie bez sensu jakby niektórzy przypuszczali, bo historycznie przekazywały wielkie mądrości o życiu i ludziach. Jak choćby słynne bajki Ezopa.

Nie sądzę też, że ta grupa jest właściwym miejscem by spokojnie rozmawiać na tematy, które poruszyliśmy wyżej, gdyż jak widać więcej tu ironii i kpienia, niż szczerych chęci w szukaniu prawdy. Jeśli Zbyszek uzna, że warto naszą dyskusję przenieść na inną grupę, nie będę miał nic przeciwko temu.
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Wasze prawo zmienić grupę, ja nikogo na siłę nie trzymam, ale też nie widzę sensu wklejania bezsensownych rzeczy po 5x tylko dlatego, że ktoś nie rozumie wprost stawianych mu pytań a inny ma się za mentora, którego zadaniem jest pouczać innych odnośnie rzekomego niskiego poziomu dyskusji, w której jakby nie patrzeć sam uczestniczy. Jeśli jesteś zniesmaczony poziomem, zawsze możesz wyjść i rozmawiać o nieokreślonych rzeczach mentorując gdzie indziej, o ile Ci mody na to pozwolą.

Andy, nie jesteś guru, mistrzem ani nikim w ten deseń tylko dlatego, że czytasz co czytasz i oglądasz, co oglądasz. Może i dla Ciebie pewne rzeczy są niewyjaśnione i niezbadane, dla mnie realia są takie a nie inne i nie widzę powodu, dla którego masz prawo traktować tu protekcjonalnie wszystkich dyskutantów poza tymi, którzy się z Tobą nie zgadzają. Dla mnie świat jest logiczny i praktycznie wszystko da się wyjaśnić, choć niektórzy wolą w tym widzieć magię i niezbadane.

Jesteś na grupie ATEIZM i nie musisz traktować wszystkich wkoło jak idiotów, tylko dlatego, że wydaje Ci się iż jesteś na wyższym poziomie świadomości.

Wydaje Ci się. I nie jesteś na wyższym poziomie.

Większość ateistów trzyma się z daleka od tego co duchowe, wymyślone, rozmyte i niekonkretne. Nie wierzą w życie pozagrobowe, reinkarnację, wróżby, astrologów i szamanów. Religia i wiara w bóstwa czy jakieś nieokreślone byty od zarania dziejów były metodami trzymania ludzi w ryzach.
Na obecna chwilę nawet teoria o wspólnych symbolach religijnych ludów na różnych kontynentach odpada, bo jakby nie patrzeć kiedyś był jeden kontynent zwany Pangeą.

Wcześniej, ze względu na niską świadomość praw przyrody człowiek uznawał zjawiska atmosferyczne za ingerencję bogów, bo nie miał pojęcia o tym, co widzi (a jakoś sobie to musiał wytłumaczyć).

Dowody reinkarnacji przedstawione tutaj są mniej więcej na poziomie sekcji zwłok kosmity z Rooswell.

konto usunięte

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Agnieszka G.:
Dowody reinkarnacji przedstawione tutaj są mniej więcej na poziomie sekcji zwłok kosmity z Rooswell.

eee, w Roswel to przynajmniej coś fizycznie znaleźli, są o tym filmiki na youtube ...Mirosław P. edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 08:28
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

Mirosław P.:
Agnieszka G.:
Dowody reinkarnacji przedstawione tutaj są mniej więcej na poziomie sekcji zwłok kosmity z Rooswell.

eee, w Roswel to przynajmniej coś fizycznie znaleźli, są o tym filmiki na youtube ...

Obalenie sekcji zwłok również :)
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Ateizm a reinkarnacja

http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,148964

"Reinkarnacja zakłada prawdziwość dualizmu materii i "duszy", i naturalnie istnienie tej drugiej - jest więc poglądem teistycznym"

I na tym myślę można ten wątek zakończyć.

Następna dyskusja:

Ateizm a reinkarnacja 2




Wyślij zaproszenie do