Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:

Ale o czym, skoro jestem za aborcją a Ty nie? :)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:
Katolicy zachowują się w tym kraju jak pies ogrodnika na sianie, sami nie zeżrą ale innym nie dadzą, pytam po co im to?

Krzysztofie, skończ odwracać kota ogonem. Pisałeś do mnie czy jestem za regulacjami odnośnie ochrony zwierząt itd., więc logiczne, ze moja odpowiedź zacznie się od "Krzysztofie ...". Co w tym dziwnego?

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Rafał Ł.:

Agnieszka G.:
Katolicy zachowują się w tym kraju jak pies ogrodnika na sianie, sami nie zeżrą ale innym nie dadzą, pytam po co im to?

Krzysztofie, skończ odwracać kota ogonem. Pisałeś do mnie czy jestem za regulacjami odnośnie ochrony zwierząt itd., więc logiczne, ze moja odpowiedź zacznie się od "Krzysztofie ...". Co w tym dziwnego?

Nie wiem jak zachowuje się pies ogrodnika na sianie (ciekawe skojarzenie), ale wiem na pewno, że stają w obronie tego, w co wierzą. Ich sprawunia i mają prawo. Właśnie dlatego uważam, że w naszym przypadku lepiej przeczekać, bo okazać się może, że będzie jak z innym niewypałem - Holandia i tolerancja dla 'miękkich narkotyków'.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:

Rafał Ł.:

Agnieszka G.:
Katolicy zachowują się w tym kraju jak pies ogrodnika na sianie, sami nie zeżrą ale innym nie dadzą, pytam po co im to?

Krzysztofie, skończ odwracać kota ogonem. Pisałeś do mnie czy jestem za regulacjami odnośnie ochrony zwierząt itd., więc logiczne, ze moja odpowiedź zacznie się od "Krzysztofie ...". Co w tym dziwnego?

Nie wiem jak zachowuje się pies ogrodnika na sianie (ciekawe skojarzenie), ale wiem na pewno, że stają w obronie tego, w co wierzą. Ich sprawunia i mają prawo. Właśnie dlatego uważam, że w naszym przypadku lepiej przeczekać, bo okazać się może, że będzie jak z innym niewypałem - Holandia i tolerancja dla 'miękkich narkotyków'.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pies_ogrodnika

Polska jest państwem ŚWIECKIM a nie wyznaniowym.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Wojciech D.:

naprawdę?... spróbuj się postawić :P

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Wojciech D.:
Modne ongiś hasło: twój płód może być...

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:

Wojciech D.:

naprawdę?... spróbuj się postawić :P

Jako ateistka, zwolenniczka aborcji i zwiazków partnerskich już się postawiłam :)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:
Jako ateistka, zwolenniczka aborcji i zwiazków partnerskich już się postawiłam :)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Katarzyna Z.:

Maciej B.:

Katarzyna Z.:

Rafał Ł.:
Pani Katarzyno... tak sobie myślę. Jeśli aborcja stanie się czymś tak powszednim, dostępnym, normalnym jak pójście do salonu fryzjerskiego... to musi wpłynąć na dzietność, liczbę urodzeń.

Czy Pan naprawdę uważa, że przy dostepności aborcji, kobiety będa to traktowały jak póście do fryzjera???
Musi Pan mieć bardzo złe zdanie o kobietach.

Poza tym może sobie Pan sprawdzić dane statystyczne z wymienianego wcześnie przeze mnie okresu i sam sie Pan przekona, że gdy aborcja była czymś "powszednim, normalnym i dostępnym, w Polsce rodziło sie znacznie wiecej dzieci niż teraz. I tak np. w 1977 dokonano 143486 aoboci i urodziło się 666300 dzieci, w 1982 - 138977 aborcji i 702400 urodzeń.

Jakoś nie bardzo widzę analogię między obecna sytuacją w naszym kraju, a tą panującą 30 lat temu. Na chwile obecną mamy ujemny przyrost naturalny z racji tego, że w państwie polskim ludzi zajmuje się ludźmi własnie ustawą aborcyjną gdzie społeczeństwo nie jest jeszcze gotowe na takie zmiany, a jednocześnie niszczy podstawową "komórkę" jaka jest rodzina, bo posiadanie dziecka na chwilę obecna to luksus. Przywołuje Pani dane z okresu gdzie ludzie czuli się bezpiecznie pod względem ekonomicznym i mogli sobie pozwolić na dzieci.

Czyli pośrednio sam Pan sobie odpiowiedział, że to nie legalność aborcji ma wpływ na wzrost ilości porodów, ale względy ekonomiczne (np. poczucie bezpieczeństwa). Od 20 lat aborcja jest w Polsce prawnie zakazna (poza drobnymi wyjatkami), a jakoś nie wpłynęło to pozytywnie na wzrost urodzeń. Jak sam Pan zauważył mamy wręcz ujemny przyrost naturalny.
W krajach, w których aborcja jest dopuszczona dzietność wcale nie jest niższa niż w Polsce (np. Francja -2,08; Wielka Brytania 1,9; Niemcy 1,42; Polska 1,32)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Katarzyna Z.:

Maciej B.:

Katarzyna Z.:

Maciej B.:

A może porozmawiajmy o postulatach, o których mowa na tej grupie w w kwestii ekonomicznej. Dlaczego ja jako płatnik do budżetu Państwa mam jeszcze sponsorować in vitro, aborcje i wiele innych "wolności" ludzkich. .....

Przecież można wprowadzić granice dochodową, od której aborcja była byłaby odpłatna. Poza tym, nawet wtedy gdy była dopuszczona czyli na przykład w latach 70 i 80 ubiegłego stulecia, przeważajaca liczba kobiet decydowała się na dokonanie jej w spółdzielniach lekarskich czyli za pełną opłatą.

Czyli biednych nie byłoby stać lub zabieg i tak byłby wykonywany na koszt państwa.

Dzisiaj też najczęściej za aborcję, której poddaja się lub próbują się poddać osoby niezamożne płaci państwo czyli podatnik.
Jeżeli kobieta niezamożna próbuje przerwać niechcianą ciąże za pomocą najróżniejszego rodzaju tabletek (a jest to zjawisko dosyć częste) i tak "ląduje" w szpitalu z podejrzeniem poronienia i lekarze muszą wykonać oczyszczenie macicy (czyli ją wyłyżeczkować), a to generuje koszty. Dodatkowo użycie takich tabletek może spowodować trwałe uszkodzenie narządu, który powinny leczyć czyli znowu koszty.
Jeżeli tabletki nie doprowadzą do poronienia, a jedynie uszkodzą płód, to urodzi się niepełnosprawne dziecko czyli znowu koszty dla państwa/podatnika.
http://www.wprost.pl/ar/?O=58831

Kobiety posiadające środki finansowe jadą np. do zachodnich sąsiadów i tam za 500 euro dokonują aborcji w szpitalu. Zarabia więc na tym państwo ościenne (szpital i urząd podatkowy).

Dopuszczenie aborcji w Polsce ma więc również "zalety" ekonomiczne dla naszego kraju ;-)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Katarzyna Z.:

Agnieszka G.:

Wojciech D.:

naprawdę?... spróbuj się postawić :P

Jako ateistka, zwolenniczka aborcji i zwiazków partnerskich już się postawiłam :)

Zastanawia mnie jak można być zwolenniczką aborcji.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Krzysztof R.:

Np. mąkę w środku.

Zadałem Ci kilka prostych pytań, ale uciekłeś od odpowiedzi na nie. Mam wrażenie, że cały czas zasłaniasz
się jakąś nauką, naukowością. W moim pojęciu nauka jest czymś logicznym, a Twoim wywodom właśnie tej logicznej konsekwencji brakuje. Wrodzona ciekawość tego świata pcha mnie zatem do pytania o prawdziwe motywacje Twoich poglądów. Oczywiście, tak jak w przypadku Agnieszki, nie musisz odpowiadać.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Katarzyna Z.:

Agnieszka G.:

Wojciech D.:

naprawdę?... spróbuj się postawić :P

Jako ateistka, zwolenniczka aborcji i zwiazków partnerskich już się postawiłam :)

Zastanawia mnie jak można być zwolenniczką aborcji.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Rafał Ł.:

Temat odczuwania jest trudniejszy niż nam się wydaje. To że coś/ktoś reaguje, nie znaczy że odczuwa. Gdybyśmy dysponowali technologią umożliwiającą fizycznie kreowanie robotów o wyglądzie identycznym z ludźmi /jakaś forma nanotechnologii/, nic nie stałoby na przeszkodzie by te roboty reagowały tak jakby odczuwały ból, smutek etc.

Niczego tu nie sugeruję poza tym, że samo reagowanie nie jest jednoznaczną formą odczuwania. Jeżeli atom nie jest w stanie czuć, to i milion atomów nie będzie czuć, ani ich kombinacje. Nauka jeszcze przyniesie nam parę niespodzianek ;)

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Maciej B.:

Katarzyna Z.:

Agnieszka G.:

Wojciech D.:

naprawdę?... spróbuj się postawić :P

Jako ateistka, zwolenniczka aborcji i zwiazków partnerskich już się postawiłam :)

Zastanawia mnie jak można być zwolenniczką aborcji.

Rafał Ł.:
EDIT: może w grę wchodzi kwestia rozumienia zdania, które de facto powinno brzmiec zwolenniczka dopuszczalności aborcji.

:)

To ja odniosę się do tego krótkim stwierdzeniem:
Wiesz dlaczego dzwon jest taki głośny?!
Bo jest PUSTY.

Ot taka myśl.

Wojciech D.:

wiesz, jak przyjdą dzieci to jest trudniej, bo nawet jeśli się na coś nie zgadzam to i tak mam przejeb*ne.
dla brzdąca zrobi się wszystko i większość ideałów idzie w odstawkę; można myśleć swoje, robić swoje ale społeczeństwo jeszcze nie dojrzało do pewnych spraw. a potem wytłumacz małej po co jest ten domek z krzyżem, czemu ten kolo ma sukienkę i dlaczego inni mają prezenty na wiosnę a ja nie noszę nawet białej sukienki.

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Agnieszka G.:
Katolicy zachowują się w tym kraju jak pies ogrodnika na sianie, sami nie zeżrą ale innym nie dadzą, pytam po co im to?

Krzysztofie, skończ odwracać kota ogonem. Pisałeś do mnie czy jestem za regulacjami odnośnie ochrony zwierząt itd., więc logiczne, ze moja odpowiedź zacznie się od "Krzysztofie ...". Co w tym dziwnego?

Link do wypowiedzi

Temat: ABORCJA – Jestem za!

Rafał Ł.:

Krzysztof R.:
Np. mąkę w środku.

Zadałem Ci kilka prostych pytań, ale uciekłeś od odpowiedzi na nie. Mam wrażenie, że cały czas zasłaniasz
się jakąś nauką, naukowością. W moim pojęciu nauka jest czymś logicznym, a Twoim wywodom właśnie tej logicznej konsekwencji brakuje. Wrodzona ciekawość tego świata pcha mnie zatem do pytania o prawdziwe motywacje Twoich poglądów. Oczywiście, tak jak w przypadku Agnieszki, nie musisz odpowiadać.

Krzysiek, jeżeli zadajesz głupie pytania, nie spodziewaj się mądrych odpowiedzi.

To nie przesłuchanie, musisz zdać sobię sprawę, iż każdy tu korzysta z prawa do dobrowolności.

Celem nauki jest odkrywanie i tym samym częste podważanie swoich poglądów, To w pewnym sensie proces iteracyjny, zdarza się szczególnie w obszarze teori, iż jedne nie sa zgodne z innymi, co nie dyskwalifikuje ich jako części nauki. Dyskutując swobodnie po całym dniu pracy nie jest wykluczone, iż do wypowiedzi wkradnie się niespójność, Tym samym jeżeli widzisz nielogiczność, bez zbędnej filozofii po prostu ją wskaż bez korzystania z elementów trzecich takich jak fotka na skype i ew. kolor mojego samochodu, długość włosów etc..

Link do wypowiedzi