Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Według najnowszego rankingu ICCA, Paryż, Wiedeń i Barcelona to najpopularniejsze miejsca międzynarodowych konferencji organizowanych przez stowarzyszenia. Wśród państw prym wiodą Stany Zjednoczone, Niemcy i Hiszpania.

A my? A my będziemy mieć w Warszawie dwa stadiony bez centrum kongresowego:

Business Plan:

Budapeszt: Centrum Kongresowe: 95 konferencji po kila dni CO ROKU
Warszawa: Dwa Stadiony: 4 mecze w 2012 roku

10 najlepszych miast i państwMichał Stradomski edytował(a) ten post dnia 22.05.09 o godzinie 12:41
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Organizacja ICCA zbiera dane o liczbie międzynarodowych konferencji, od swoich członków.
I to od nich zalezy w duzej mierze, na ktorym miejscu uplasuje sie dane miasto i kraj.
Convention Bureau na calym swiecie zbieraja takie informacje i prowadzą wręcz lobbing na rzecz swoich miast, ponieważ wiedzą że to świetna promocja i pozycja na cały świat.

W Warszawie jest tylko kilku członków ICCA: CB of Poland, PKiN, EXPO, Gromada, WDA, Hilton.
Ostatnio w Warszawie odbył się kongres, który kwalifikował sie do danych ICCA, ale nie był w żadnym z wymienionych z tych obiektów...tylko w warszawskim hotelu 5 gwiazdkowym, w którym usłyszałam taką opinię, że ich nie obchodzi na którym miejscu znajduje się wawa, ważne żeby oni tylko na tym zarobili...więc sorry, jeśli jest takie myślenie w takich hotelach, to daleko nam do pozycji lidera i niekoniecznie z braku centra kongresowego na dużą liczbę uczestników.
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Poza tym ICCA to cenne źródło informacji, skoro przypuszczalnie na świecie odbywa się 15 000 różnych spotkań stowarzyszeń, organizowanych regularnie, to ICCA skupia ok. 87 % z nich.

Inną ciekawą organizacją, która prowadzi również takie statystyki jest UIA.
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Michał Stradomski:
Business Plan:

Budapeszt: Centrum Kongresowe: 95 konferencji po kila dni CO ROKU
Warszawa: Dwa Stadiony: 4 mecze w 2012 roku

ciekawe podsumowanie :)

Nieoczekiwanie w latach 2008-2009 zaznacza się nie Warszawa a Poznań
1. Konferencja Klimatyczna ONZ
2. Europejskie Spotkanie Młodzieży TAIZE
3. [to o czym czytający wiedzą, a piszący pominął]

Ale to wszytko raczkuje, raczkuje...

---

za katalog ICCA

D. Convention Bureau - Wroclaw
Wroclaw, Poland
G. Expo XXI Warsaw International Expocentre
Warsaw, Poland
D. Gdansk Convention Bureau
Gdansk, Poland
F. Hilton Warsaw Hotel & Convention Centre
Warsaw, Poland
C. Mazurkas Travel Congress and Conference Bureau
Warsaw, Poland
G. Palace of Culture & Science
Warsaw, Poland
A. Polish Tourist Cooperative 'Gromada'
Warsaw, Poland
D. Polish Tourist Organisation Convention Bureau of Poland
Warsaw, Poland
D. Poznan Convention Bureau
Poznan, Poland
C. Symposium Cracoviense
Cracow, Poland
C. Targi w Krakowie Ltd.
Cracow, Poland
D. Warsaw Destination Alliance
Warsaw, Poland

---

12 ośrodków:
- 7 w Wawie,
- 2 w Krakowie
- po 1 w Gdańsku, Poznaniu, Wrocławiu

---

Miastem konferencji z podanych wcześniej
danych są
- zwłaszcza Wiedeń
- a także Barcelona
- niekoniecznie tylko Paryż
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Damian Hajduk:

ciekawe podsumowanie :)

Nieoczekiwanie w latach 2008-2009 zaznacza się nie Warszawa a Poznań
1. Konferencja Klimatyczna ONZ
2. Europejskie Spotkanie Młodzieży TAIZE
3. [to o czym czytający wiedzą, a piszący pominął]

Ale to wszytko raczkuje, raczkuje...

Panie Damianie, miasta polskie wg ICCA mają nastepujace pozycje:
Warszawa na 39 (38 kongresów), Kraków na 63 (25), Gdańsk: 141 miejsce (11 kongresów). Wrocław na 202 (7) i Poznań jest na 234 miejscu z 6 miedzynarodowymi kongresami.

---

za katalog ICCA

D. Convention Bureau - Wroclaw
Wroclaw, Poland
G. Expo XXI Warsaw International Expocentre
Warsaw, Poland
D. Gdansk Convention Bureau
Gdansk, Poland
F. Hilton Warsaw Hotel & Convention Centre
Warsaw, Poland
C. Mazurkas Travel Congress and Conference Bureau
Warsaw, Poland
G. Palace of Culture & Science
Warsaw, Poland
A. Polish Tourist Cooperative 'Gromada'
Warsaw, Poland
D. Polish Tourist Organisation Convention Bureau of Poland
Warsaw, Poland
D. Poznan Convention Bureau
Poznan, Poland
C. Symposium Cracoviense
Cracow, Poland
C. Targi w Krakowie Ltd.
Cracow, Poland
D. Warsaw Destination Alliance
Warsaw, Poland

---

12 ośrodków:
- 7 w Wawie,
- 2 w Krakowie
- po 1 w Gdańsku, Poznaniu, Wrocławiu

---

nieskromnie można powiedzieć, że to bez wątpienia liderzy w polskiej branży spotkań :) bez logowania na stronie można również kliknąć na profil danej firmy :)

Miastem konferencji z podanych wcześniej
danych są
- zwłaszcza Wiedeń
- a także Barcelona
- niekoniecznie tylko Paryż

co ciekawe z tego rankingu Warszawa jest na wyższej pozycji niż Glasgow, San Francisco, Moskwa, Czy Nowy Jork...jak wytłumaczymy tą wyższą pozycję, mimo braku centrum kongresowego przy stadionie? :DIwona K. edytował(a) ten post dnia 23.05.09 o godzinie 10:02
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Iwona K.:
co ciekawe z tego rankingu Warszawa jest na wyższej pozycji niż
Glasgow, San Francisco, Moskwa, Czy Nowy Jork...jak wytłumaczymy
tą wyższą pozycję, mimo braku centrum kongresowego przy stadionie? :D

Tego rzeczywiscie nie można nazwać porażką.

Można wytłumaczyć to żartem, że jak się wybiera miejsce metodą palcem po mapie Europy to środek kontynentu daje stosunkowo duże prawdopodobieństwa trafienia [żart, ale wcale nie tak do końca].

Albo tym, że jadący na kongres do Paryża uczestnicy z Europy Wschodniej, jak również jadący na kongres do Moskwy uczestnicy z Europy Zachodniej wysiedli byli w Warszawie. W obu przypadkach sądzili bowiem że już są na miejscu.

Z tego co wiem centrum kongresowe odpowiedniej dla miasta w środku Europy klasy, miało powstać na terenie Portu Praskiego. LEcz o samej inwestycji jakby od pewnego czasu ciszej...

Bardzo się zastanawiam jaki wkład w międzynarodową kongresowość i konferencyjność Polski może mieć zapadła* prowincja organizująca skucesywnie i z powodzeniem np. takie oto przedsięwzięcia

---
* od 'zapad' = ros. zachód
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Iwona K.:
co ciekawe z tego rankingu Warszawa jest na wyższej pozycji niż
Glasgow, San Francisco, Moskwa, Czy Nowy Jork...jak wytłumaczymy
tą wyższą pozycję, mimo braku centrum kongresowego przy stadionie? :D

Może tym, że Oni też nie mają centrum kongresowego? :) Z San Francisco rzut (amerykańskim) beretem do Las Vegas a tam jest kilka największych na świecie hoteli, w tym nowy Venetian który ma chyba większą powierzchnię konferencyjną niż wszystkie obiekty w Polsce razem wzięte. Moskwa ma najdroższe hotele na świecie, Nowy Jork podobnie a Glasgow to prowincja.

My mamy, jak zauważył Damian, najlepsze położenie w Europie, 6 czy 7 gospodarkę w Unii a największe konferencje organizujemy w zbudowanych za komuny halach targowych albo Pałacu Kultury bez klimatyzacji i prądem sprzedawanym na godziny od gniazdka :)

To że, w ramach stadionów nie są budowane OD RAZU porządne centra konferencyjne jest totalną porażką branży z bezproduktywnymi convention bureaus na czele.
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

a które to hale targowe powstały za czasów komuny??
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

My mamy, jak zauważył Damian, najlepsze położenie w Europie, 6 czy 7 gospodarkę w Unii a największe konferencje organizujemy w zbudowanych za komuny halach targowych albo Pałacu Kultury bez klimatyzacji i prądem sprzedawanym na godziny od gniazdka :)

To że, w ramach stadionów nie są budowane OD RAZU porządne centra konferencyjne jest totalną porażką branży z bezproduktywnymi convention bureaus na czele.

Michał, jeżeli już przytaczasz pewne stwierdzenia, to podawaj przykłady.
Ponieważ nie bardzo rozumiem, o których halach piszesz, co masz do tego że za prąd pobiera się opłaty, skoro jest pobierana dodatkowa moc (zwłaszcza przy organizacji targów) to co w tym dziwnego. Nie wierzę, że za zwykłe 220 V jest od razu opłata ;)

Wszędzie trąbią o tym, że będzie centrum kongresowe przy stadionie Ty ciągle swoje, że nie. Masz na to decydujące fakty?
I co do tego ma Convention Bureau?

Skoro to niezależny podmiot, najczęściej finansowany z budżetu miasta, to jakich Ty efektów oczekujesz?
Poza tym jak wygląda Twoja współpraca z nimi? Oczekujesz tylko jednostronnej współpracy?
Jeśli masz ciekawy pomysł na współpracę z nimi, to zawsze możesz wyjść z inicjatywą...a nie tylko wszystko krytykować :)
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

Iwona K.:
nie bardzo rozumiem, o których halach piszesz

Aleś czepliwa :) - myślałem o targach poznańskich ale okazuje się, że przedwojenne są :) Nie zmienia to faktu, że nie jest to nowoczesne centrum kongresowe, co miałem na myśli.
Nie wierzę, że za zwykłe 220 V jest od razu opłata

Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli. Mi osobiście wyłączyli prąd w gniazdkach dokładnie o tej godzinie, do której miałem wynajętą salę, choć konferencja kilkudniowa była :) - i to nie na targach ale w sali konferencyjnej. Ale mi akurat ten "misiowy" klimat w Pałacu pasuje, co nie zmienia to faktu, że nie jest to nowoczesne centrum kongresowe, co miałem na myśli.
Wszędzie trąbią o tym, że będzie

....i tak będą trąbić jeszcze przynajmniej 10 lat. Na 2012 miało być i nie będzie, a później już nie będzie ciśnienia i się sprawa przeciągnie. Masz jakieś historyczne albo merytoryczne przesłanki, że tym razem będzie inaczej?
I co do tego ma Convention Bureau?
Skoro to niezależny podmiot, najczęściej finansowany z budżetu miasta,

Z tego co wiem CVB Poland to budżet Państwa a miejskie CVB to budżet miast. Gdzie ta niezależność???? A stadion powinien powstać we współpracy Państwa, miasta i branży. Nie widzę innej organizacji, która miała by pilniejszy interes i lepsze możliwości, żeby lobbować za tym i działać w tym kierunku. Jak można być odpowiedzialnym za promocję produktu i nie dbać o to, żeby on w ogóle był?!
to jakich Ty efektów oczekujesz?

Ściany, okna, dach....
Poza tym jak wygląda Twoja współpraca z nimi? Oczekujesz tylko jednostronnej współpracy?

Niczego nie oczekuję. Zastanawiam się tylko, jaki jest ROI z działalności CVBs? Dlaczego musiało powstać np. Warsaw Destination Aliance, które, wg mojej wiedzy, nie bierze nic z mojej kieszeni a przynajmniej widać, że coś robi (spoty reklamowe w BBC) i chyba skutecznie, skoro PRYWATNE firmy ciągle płacą im składki.
Jeśli masz ciekawy pomysł na współpracę z nimi, to zawsze możesz wyjść z inicjatywą...a nie tylko wszystko krytykować :)

Jak mam ciekawe pomysły, to staram się je realizować z ludźmi, którzy mają pojęcie o tym, co robią i/lub biurokracja i polityka nie pęta im rąk. Instytucja odpowiedzialna za promocję czegokolwiek niemająca dziś własnej strony internetowej (jak CVB Warsaw) nie jest partnerem do jakiegokolwiek działania.Michał Stradomski edytował(a) ten post dnia 26.05.09 o godzinie 09:37
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

dlatego ja uważam, że CVB powinny być komercyjne jak WDA, a nie państwowe. Skoro WDA pobiera od gości hotelowych 1 euro, a każdy Hotel płaci składkę 3000 euro to jak ma nie widać efektów?

Stąd krytyka CVB jest nie na miejscu...jeśli byłoby komercyjne to mógłbyś porównywać te oba podmioty.
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

No to nareszcie się zgadzamy :) - choć nie rozumiem, dlaczego nie mogę oceniać i porównywać skuteczności prywatnych i państwowych instytucji? To podstawa demokracji! :)
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

no nareszcie...;-)
oczywiście, że możesz, ale mają rożną organizację prawną, więc nie będą miały takich samych efektów w działaniu, stąd moja uwaga że nie ma sensu ich porównywać, no ale cele mają takie same :)
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: Paryż miastem...konferencji a Warszawa stadionów

W Dallas właśnie został otwarty nowy stadion - kosztował 1,5 miliarda dolarów i ma 22 "flexible event venues", w tym salę na 2500 osób z widokiem na stadion i miasto.

Pani Gronkiewicz była w trakcie swojej kampanii wyborczej mocno promowana w branży, jako osoba, która wybuduje w Warszawie centrum kongresowe. Centrum nie widać, buduje dwa stadiony. Czy ktoś słyszał, czy będą tam jakiekolwiek sale? Czy też obiekty będą musiały być dotowane przez miasto, bo poza meczami i koncertami będą rdzewieć?

Następna dyskusja:

Pub o charakterze sportowym...




Wyślij zaproszenie do