пропозиції роботи
konto usunięte
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
jasne, jasne :)
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
system ulega zmianom czy tego chcemy czy nie.a powątpiewanie towarzyszyło również kiedy była mowa o planach zastąpienia odbywania aplikacji poprzez uzyskanie stopnia doktora czy np. migracji między profesjami prawniczymi.
wiele rzeczy, które kiedyś były nie do pomyślenia dziś są realiami.
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
to prawda, ale mam nadzieję, że gdzieś jest granica ;) a zresztą to tak naprawdę niewiele zmieni - już dzisiaj dość często spotykam w sądzie pełnomocników niebędących profesjonalistami, a opierających swoje umocowanie na stosunku zlecenia. Ten kto ma pójść do profesjonalisty, to i tak pójdzie, a ten kto woli "doradców", to wybierze doradcę. Wolny rynek. Wydaje mi się natomiast, że jeżeli takie rozwiązanie miałoby wejść w życie, to należałoby się zastanowić nad dostosowaniem innych ustaw do tej sytuacji, np. nie ma powodu, że by pismo procesowe składane przez profesjonalistę podlegało ostrzejszym rygorom, niż przez magistra prawa.
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
A co jest takiego złego w "doradcach", hmmm?
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
pewnie nic. Nie wypada mi się o tym wypowiadać, bo nie chcę się narazić na zarzut subiektywizmu. Akurat Ci, których ja miałem przyjemność spotkać na sali sądowej, więcej krzywdy klientom zrobili niż pożytku. Sala sądowa jest specyficznym miejscem i wymaga obycia, ale tego już niestety "doradca" nie ma się gdzie nauczyć (chyba, że na błędach przy reprezentowaniu swoich klientów).Może być oczywiście tak, że to po prostu ja nie miałem szczęścia i takich spotkałem - stąd mój pogląd.
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
Nie sądzisz, że taki doradca może się tego nauczyć pracując w kancelarii, pod warunkiem, że ma dobrego mentora, w sensie radcę/adwokata, który doskonale przygotuje go do tego?Moim zdaniem wiele zależy od tego, kto daje możliwość uczestniczenia "doradcy" na sali sądowej niestety. Niejednokrotnie miałam sposobność zobaczyć, jak aplikanci radcowscy prezentują się na sali sądowej - myślę, że nie wypadli lepiej niż tzw. doradcy, co do których masz wątpliwości. A kto ich wysłał na salę sądową? Przecież zazwyczaj wysyła tam "profesjonalista", który woli wyręczyć się aplikantem, niż sam dojść do sądu...
Nie jest tak, że bronię doradców, wręcz przeciwnie, według mnie zbytnie rozszerzanie kompetencji nie idące w parze z odpowiednim przygotowaniem do tego jest trochę ryzykowne - i dla "doradcy" i dla klienta niestety. Nie sztuką jest się uczyć na samych błędach, to owszem, ale zamykanie zawodu też nie jest odpowiednim rozwiązaniem.
Taki sam zarzut braku profesjonalizmu można zarzucić doktorom prawa, którzy nigdy nie mieli sposobności uczestniczenia w rozprawie, czy nawet wypełnienia formularza krs o zarejestrowanie spółki - niestety tacy są i tacy też mogą wpisać się na listę radców prawnych (po spełnieniu odpowiednich warunków).
Więcej - nie uważam, abyś musiał tak generalizować, że "doradcy" są źli.
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
nie generalizuję - napisałem jedynie, że na takich się natknąłem. A co do doktorów prawa, to faktycznie może być podobnie - nie przeczę. Staram się raczej wskazać na sensowność odbycia aplikacji w jej tradycyjnym kształcie, a nie wyróżniam osoby, które w taki czy inny sposób wpisały się na listę.
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
Tylko, że ja akurat nigdzie nie podważam sensowności odbycia aplikacji..
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
i jeszcze jedno - czy taki doradca pracujący w kancelarii pod opieką prawnika z uprawnieniami, faktycznie jest wysyłany do sądu? Ja bym tego nie robił choćby dlatego, że wtedy koszty nie przysługują, a jak wyślę aplikanta to przysługują ;)
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
Wiesz co, nie mnie dociekać, jaka jest praktyka, takie przypadki po prostu znam. Bardziej chodziło mi o wskazanie tego, że to, że wysyłasz aplikanta nie zawsze znaczy, że fachowo załatwi sprawę..
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
prawda. ale żaden tytuł ani uprawnienia nie gwarantuję fachowości, ale część tytułów i uprawnień fachowość uprawdopodabnia.
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
No właśnie tylko uprawdopodabnia..
Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
lepsze to niż nic. poza tym i tak każdy musi sobie markę wypracować.Miłego dnia.
Wojciech K. Radca prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
Aplikacja jest ok, ale oczywiście to nie wszystko i trzeba sie również zainteresować rozwojem zawodowym poza korporacją.Część ludzi zdaje się myśleć że wystarczy chodzić na zajęcia i zdać egzamin radcowski po którym zostaje się automatycznie alfa i omegą.
Liczy się praktyka, którą mimo wszystko łatwiej wypracować będąc aplikantem. Jednocześnie posiadając już kilkuletnie doświadczeni, warto mieć w kieszeni tytuł zawodowy.
Umiejętności umiejętnościami, a papier zawsze pomaga.
Marta L. radca prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
ciekawa jestem konkretnych przykładów robienia krzywdy klientowi przez doradców na sali sądowej.
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
A ja bym chciała, żeby wszyscy ludzie jeździli bezpiecznymi samochodami, nowymi i prosto z fabryki, za co najmniej stówę, a nie takimi z niemieckiego szrota za dziesięć tysięcy. To nie jest sprawiedliwe i zagraża nie tylko interesom, ale przede wszystkim życiu ludzkiemu - jazda bez sześciu poduszek. Postuluję odgórny zakaz poruszania się po drogach pojazdów starszych niż lat 5 i pozbawienie ludzi możliwości robienia tego nawet własne ryzyko. W imię ochrony ich interesów, tfu - życia. I tak wiadomo, że przeglądy podbijane są często za flaszkę, więc nic nie warte.
Tomasz Sadowski radca prawny
Temat: ZMIANY nadchodzą...
...może to z powodu pory, ale chyba nie zrozumiałem dowcipu poprzedniej wypowiedzi Pani Małgorzaty :) Co ma piernik do wiatraka? :)
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
Tomasz Sadowski:
...może to z powodu pory, ale chyba nie zrozumiałem dowcipu poprzedniej wypowiedzi Pani Małgorzaty :) Co ma piernik do wiatraka? :)
Właśnie bardzo dużo. Proszę przeczytać jeszcze raz, umiejętność czytania ze zrozumieniem jest cechą bardzo pożądaną w zawodzie prawniczym ;)
konto usunięte
Temat: ZMIANY nadchodzą...
cóż, wątek ten założyłam w grupie APLIKANCI nie np. DORADCY PRAWNI czy też innej mniej sprofilowanej np. GOSPODARKA itp. stąd nie jestem bardzo zdziwiona że, niektóre wypowiedzi są "na nie bo nie, nie dobre i już".Tym niemniej liczyłam i liczę (?) nadal na obiektywną dyskusję odnośnie - + i - proponowanych zmian.
pozdrawiam i życzę sobie i nam wszystkim mniej "napiania się" w podejściu do tego drażliwego tematu
Następna dyskusja:
