GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

witam,
problem polega na tym, czy decyzja egzaminatora Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego (WORD) w sprawie uznania egzaminunu na prawo jazdy jako zakończony z wynikiem pozytywnym/negatywnym jest decyzją administracyjną?

czytałem gdzies w lexie ze decyzja WYDANIA PRAWA JAZDY jest decyzja administracyjna, ale nie wiem czy WYDANIE PRAWA JAZDY jest tozsame z uznaniem egzaminu jako ukonczony z wynikiem pozytywnym/negatywnym (chyba nie?)

w każdym razie co ma zrobić kursant który przystąpił do egzaminu państwowego a egzaminator się pomylil i nie zaliczył tego egzamninu?

dodam ze nagranie z egzaminu potweirdza zeznanie osoby egzaminowanej - osoba egzaminowana zlozyla zazalenie do WORDu oraz wystapila z wnioskiem o zaliczenie egzaminu,
ale WORD nie chce uznać egzaminu. Czy można w takie sytuacji skierować sprawę do Sądu? Jakiego? Administracyjnego?

dodam iż rozporządzenie o szkoleniu i egzaminowaniu osob ubiegających się o prawo jazdy nic nie mowi w swojej treści na ten temat - nie przewiduje takiej sytuacji..

za wszelkie info będę wdzięczny
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojciech C.

Wojciech C. prawnik

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Samo zdanie egzaminu jest jedynie jednym z warunków niezbędnych do wydania decyzji administracyjnej o wydaniu prawa jazdy.

Osoba, która przystąpiła do egzaminu państwowego, może jednak zgłaszać do dyrektora ośrodka egzaminowania skargi i zastrzeżenia na zasadach ogólnych z kpa.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Błaszak

Sławomir Błaszak radca prawny

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Podzielam pogląd przedmówcy. ,,Decyzja" egzaminatora nie podlega (niestety!)zaskarżeniu, bo nie jest decyzją administracyjną w rozumieniu art. 107 k.p.a.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

A ja bym sie zastanawial czy jednak nie nalezy uznac decyzji egzaminatora o uznaniu egzaminu za zdany za decyzje administracyjna, ze względu na fakt, iz jest to akt ogłaszany w formie ustnej o charakterze indywidualnym i konkretyzuje prawa osoby zdajacej ze wzgledu na fakt, iż de facto stanowi podstawe do przyznania uprawnienia do kierowania pojazdami. Te decyzje są tożsame, gdyż uznanie egzaminu za zdany wymaga kolejno złożenia wniosku o wydanei prawa jazdy ale postępowanie w przedmiocie przyznania uprawnienia do kierowani pojazdami jest zakończone, a wniosek o wydanie dokumentu potwierdzającego to uprawnienie to odrębna sprawa administracyjna. Tak decyzj o uznaniu egzmainu za zdany przyznaniu uprawnienai jak i decyzja o wydaniu prawa jazdy, a de facto czynnośc materialno-techniczna jego wydania, podlegają kognicji, po wyczerpaniu toku instancji w postepowaniu administracyjnym, sądu administracyjnego.
Wydaje mi się zatem, ze można zastanowic się nad odwołaniem w sprawie zarzucając m.in. błedy w sposobie przeprowadzenia egzaminu a jako dowód powołać nagranie całości egzaminu.

pozdrawiam serdecznie,

Jacek Borek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Wojciech Chmielewski:
Osoba, która przystąpiła do egzaminu państwowego, może jednak
zgłaszać do dyrektora ośrodka egzaminowania skargi i zastrzeżenia na zasadach ogólnych z kpa.

nie no tyle to ja wiem....
problem polega na tym ze dyrektor przyznaje racje osobie poszkodowanej tyle ze nie chce zaliczyc egzaminu... takie skargi to sobie mozna pisać....( ale po co i w jakim celu skoro i tak "po rozpatrzeniu" trafiają do kosza i nic sie z tym dalej nie dzieje...)
...musi byc jakis sposob probowalem znalezc cos w prawie administracyjnym ale nic nie ma na ten temat...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Jacek Borek:
Wydaje mi się zatem, ze można zastanowic się nad odwołaniem w
sprawie zarzucając m.in. błedy w sposobie przeprowadzenia egzaminu a jako dowód powołać nagranie całości egzaminu.
pozdrawiam serdecznie,

czyli rozumiem ze mozna spróbować w sadzie admin?
Link do wypowiedziLink
Sławomir Błaszak

Sławomir Błaszak radca prawny

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Nie podzielam niestety optymistycznego poglądu Pana Jacka; niezbędne elementy decyzji administracyjnej, przesądzające o możliwośći zakwalifikowania danego aktu administracyjnego za rozstrzygnięcie w tej właśnie formie to: 1. oznaczenie adresata, 2. wskazanie organu od którego pochodzi dany akt, 3. rozstrzygniecie oraz 4. podpis osoby uprawnionej. ,,Decyzja" egzaminatora - de facto mająca formę li tylko ustną bądź ograniczająca się do prostego zapisku na liście osób egzaminowanych - nie ma takiej formy. Dyskusja o ew zaskarżeniu takiego aktu do sądu administracyjnego jest w mojej ocenie raczej bezprzedmiotowa - wcześniej trzeba wyczerpać by tryb odwoławczy, pod rygorem odrzucenia skargi przez sa. Do kogo i jak odwołać się od takiego czegoś?
Sprawę uważam za beznadziejną (niestety).Sławomir Błaszak edytował(a) ten post dnia 05.06.08 o godzinie 22:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Hola Hola Panie Sławku,
"decyzja" egzaminatora nie do końca jest tylko decyzją ustną...
po egzaminach przeprowadzonych danego dnia jest sporządzany "protokół egzaminacyjny z wyników egzaminów prowadzonych w zakresie prawa jazdy" odpowiednije kategorii...(załącznik nr 5 do rozporządzenia ministra infrastruktury(...) w sprawie szkolenia, egzaminowania, i uzyskiwania uprawnien przez kierujących pojazdami instruktorów i egzaminatorów ( wzór nr 4))

a zatem jak widac w tym protokóle:
mamy wyszczególnione osoby egzaminowane w formie imienia, nazwiska, pesel, oraz nr ewidencyjny osoby egzaminowanej;

pieczęć osrodka egzaminowania

rozstrzygnięcie egzaminu w formie zaznaczenia czy egz zdany czy tez nie

i na koncu podpis dyrektora ośrodka jako zatwierdzenie protokólu

czy teraz sprawa nie wygląda z goła inaczej?

jeżeli chodzi natomiast o "wyczerpujący tryb odwoławczy" to p.r.d
wskazuje nam iż nadzór nad przeprowadzaniem egzaminów państwowych sprawuje marszałek województwa (art 112)- a zatem najpierw jeszcze trzeba by chyba tam się odwołać?Grzegorz Chodakowski edytował(a) ten post dnia 06.06.08 o godzinie 10:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Ja jednak pozostane przy swoim stanowisku, ze powyzsza decyzja jest decyzja administracyjna. Argumenty przedstawione przez pana Grzegorza dodatkowo wspieraja to twierdzenie. Wydaje mi sie ze mozna sprobowac skozystac z tej ścieżki, no niestety orzecznictwo w tym zakresie nie istnieje, a przydaloby sie. Dawniej wiele osob twierdzilo, ze np nie mozna zaskarzyc decyzji komisji egzaminacyjnych przy maturach, ale ostatecznie NSA stanal na stanowisku, ze sa to rowniez decyzje administracyjne, ale sąd administracyjny nie ma kognicji w zakresie treści pytań a jedynie czy procedura ich przeprowadzania byla prawidłowa. Wydaje mi sie ze tutaj moze byc podobnie.
Link do wypowiedziLink
Wojciech C.

Wojciech C. prawnik

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Jacek Borek:
Ja jednak pozostane przy swoim stanowisku, ze powyzsza decyzja jest decyzja administracyjna. Argumenty przedstawione przez pana Grzegorza dodatkowo wspieraja to twierdzenie. Wydaje mi sie ze mozna sprobowac skozystac z tej ścieżki, no niestety orzecznictwo w tym zakresie nie istnieje, a przydaloby sie. Dawniej wiele osob twierdzilo, ze np nie mozna zaskarzyc decyzji komisji egzaminacyjnych przy maturach, ale ostatecznie NSA stanal na stanowisku, ze sa to rowniez decyzje administracyjne, ale sąd administracyjny nie ma kognicji w zakresie treści pytań a jedynie czy procedura ich przeprowadzania byla prawidłowa. Wydaje mi sie ze tutaj moze byc podobnie.


Nie mogę się z Tobą zgodzić. Podam taki przykład po zdanym egzaminie na studia, masz wyłącznie zdany egzamin, a dopiero decyzją Komisji Rekrutacyjnej zostajesz przyjęty na studia. Podobnie było kiedyś na aplikację, mogłeś zdać egzamin ale decyzją Okręgowej Rady Adwokackiej mogłeś nie zostać przyjęty na aplikację z uwagi np. na brak miejsc. Zdanie egzaminu jest wyłącznie warunkiem niezbędnym do wydania decyzji pozytywnej, ale takiej decyzji nie zastępuje. Natomiast niezdany egzamin powoduje również wydanie decyzji administracyjnej z tym, że negatywnej. A taką decyzję skarżyć też można.

Proponuje skorzystać z trybu odwoławczego, który jest w rozporządzeniu regulującym tryb egzaminu, a potem ewentualnie WSA, ale dużo zabawy i nie wiem czy uda się to udowodnić.

Jest jeszcze jedna opcja - zwłaszcza jak uciekł CI termin na odwołanie lub skargę - w każdej właściwej miejscowo Prokuraturze Okręgowej jest II Wydział Postępowania Sądowego zajmujący się też sprawami cywilnymi i administracyjnymi, może warto tam napisać.Wojciech Chmielewski edytował(a) ten post dnia 06.06.08 o godzinie 13:07
Link do wypowiedziLink
Sławomir Błaszak

Sławomir Błaszak radca prawny

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

Nic dodać, nic ująć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: specjalista od prawa administracyjnego??

po mimo tego ze zdania są podzielene to i tak cos ta debata mi dała!
jakby komus przyszlo cos jeszcze ciekawego do głowy to proszę pisać - moze jeszcze się przydać:)

w kazdym badz razie dziekuje wszystkim za rzucenie trochę "swojego" światła na tą sprawę i do przeczytania.

jeszcze raz dziekuję i pozdrawiam,
GrzegorzGrzegorz Chodakowski edytował(a) ten post dnia 06.06.08 o godzinie 17:30
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkoda ze nie ma juz art. 7...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj