GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Chcę zapytać, jak w Waszych Okręgach Rady zapatrują się na pracę czy inną działalność zawodwą aplikantów ? Czy zajęcie polegające na świadczeniu spółce usług z jakiejś dziedziny prawa, w oparciu o inną niż stosunek pracy podstawę licuje czy nie licuje z godnością aplikanta? Ostatnio z przerażeniem usłyszałam od koleżanki, że u nich większość apl. pozostaje na utrzymaniu innych osób, bo w zasadzie wszystko w ocenie rady przeszkadza w odbywaniu aplikacji. Napiszcie proszę o Waszycg doświadczeniach w tym temacie. pozdr.
Link do wypowiedziLink
Paweł Sikora

Paweł Sikora senior associate,
Kubas, Kos,
Gałkowski - Adwokaci
sp. p....

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

w Krakowie wszelka rozmowa zaczyna się od połowy etatu i na tyle ORA się zgodzi. A praca (zlecenie) w dziale prawnym spółki jest dla nich ok. i z tym nie mają problemu.
Link do wypowiedziLink
Filip P.

Filip P. Adwokat/Partner -
BBP Legal (Berger
Brzóska Poniewski
Adw...

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

W Katowicach nie było problemu z uzyskaniem zgody na zatrudnienie, jeśli tylko ma się zgodę patrona :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

W Warszawie Okręgowa Rada Adwokacka dopuszcza w zasadzie wszelkie formy działalności - od umowy zlecenia, o dzieło, poprzez pełnoetatowe zatrudnienie czy też prowadzenie działalności gospodarczej. W grę wchodzą zarówno kancelarie, jak i działy czy departamenty prawne w spółkach. Rzecz jasna koniecznym jest uzyskanie wcześniejszej aprobaty ORA, lecz nie słyszałem, aby komukolwiek jej nie udzielono. W praktyce jest to raczej "obowiązek informacyjny".
Link do wypowiedziLink
Michał L.

Michał L. MIiB

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Potwierdza to moją tezę, że Warszawa to miasto w miarę normalne. Aż dziw bierze, że nikt jeszcze nie pokwapił się zrobić raportu "Los aplikanta w Polsce", z którego by wyszło jak wielkie są różnice ... mentalne? między ORAmi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Widzę, że każdy rządzi na swoim podwórku jak chce. A między interpretacją tych samych zasad w różnych miejscach jest po prostu przepaść... Jakie to przykre.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Potwierdzam, w Warszawie nie ma żadnych problemów.
Link do wypowiedziLink
Iwona Tomica

Iwona Tomica Radca prawny |
procesy sądowe |
obsługa
przedsiębiorców |...

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Dotyczy to także Okręgowej Izby Radców Prawnych w Wawie. Wyrażając to werbalnie, mamy ich błogosławieństwo :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

ale w przypadku aplikantów radcowskich to pytanie jest bezprzedmiotowe, więc po co błogosławieństwo OIRP? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Tomasz Marek Grabarek:
ale w przypadku aplikantów radcowskich to pytanie jest bezprzedmiotowe, więc po co błogosławieństwo OIRP? :)
Może żeby się lepiej pracowało...? ;P
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

chyba tylko po to :) chociaż mi osobiście i bez błogosławieństwa nie najgorzej pracowało...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Tomasz Marek Grabarek:
ale w przypadku aplikantów radcowskich to pytanie jest bezprzedmiotowe, więc po co błogosławieństwo OIRP? :)
ot i co, ale i tak dobrze wiedzieć :)
Link do wypowiedziLink
Iwona Tomica

Iwona Tomica Radca prawny |
procesy sądowe |
obsługa
przedsiębiorców |...

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Tomasz Marek Grabarek:
ale w przypadku aplikantów radcowskich to pytanie jest bezprzedmiotowe, więc po co błogosławieństwo OIRP? :)

Dlaczego bezprzedmiotowe, radcowie dosyć jasno interpretują przepisy dotyczące tego, kto może świadczyć pomoc prawną. Gdyby ustawodawca chciał, aby aplikanci także taką pomoc mogli świadczyć, rozszerzyłby w tym zakres stosowania części ustawy o radcach także na aplikantów, a o tym nie ma mowy. Ja nawet nie potrzebowałabym błogosławieństwa, potrzebowałabym wiedzieć, że nikt mi nie zrobi z tego powodu problemu podczas aplikacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

To zatrudniony na stanowisku prawnika może być w czyjejś ocenie tylko radca prawny/adw?
Link do wypowiedziLink
Iwona Tomica

Iwona Tomica Radca prawny |
procesy sądowe |
obsługa
przedsiębiorców |...

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Małgorzata S.:
To zatrudniony na stanowisku prawnika może być w czyjejś ocenie tylko radca prawny/adw?

Z mojego punktu widzenia jest to kwestia: zarobkowe świadczenie usług prawnych a regulacje dot. pełnomocników z art. 87 kpc. Tym samym odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: nie. TK w swoich orzeczeniach dość szczegółowo opisał kwestie dot. możliwości świadczenia usług prawnych przez osoby niebędące adwokatami i radcami prawnymi, ale o ile sobie przypominam, uznając obecne regulacje za niewystarczające, pozostawił "przeróbkę" ustaw samorządom. Temat jest złożony, co tu mówić więcej, ustawa o doradcach prawnych powstaje w wielkich bólach :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

moim zdaniem mylisz parę kwestii, tzn. zatrudnienie na stanowisku związanym ze świadczeniem usług prawnych (tutaj nie ma żadnych ograniczeń - przynajmniej dla aplikantów radcowskich), świadczenie pomocy prawnej w ramach działalności gospodarczej (stosowne PKD) - i tu, pomimo, że TK to dopuszcza, to OIRP mają/miały różne zdania (bo to niby takie jednoosobowe kancelarie aplikantów były) oraz kwestie katalogu osób, które mogą występować w sądzie - tu wskazany przez Ciebie art. 87 kpc.

Nie ulega żadnej wątpliwości, że nie ma żadnych ograniczeń w świadczeniu pomocy prawnej przez aplikantów radcowskich, czy to na podstawie umowy o pracę, czy też umowy cywilnoprawnej, gdy aplikant pracuje/współpracuje z kancelarią lub działem prawnym przedsiębiorcy. Wątpliwości pojawiają się jedynie przy świadczeniu usług w ramach własnej działalności gospodarczej (przy czym są to raczej wątpliwości samorządu, niż wynikające z przepisów prawa). Zwróć proszę uwagę, że nawet ustawa o radcach prawnych (nie pamiętam który przepis) mówi o "odbywaniu aplikacji w okręgowej izbie i kancelarii radcy prawnego (...)", co wskazuje zarówno na aspekt teoretyczny, jak i na konieczność świadczenia usług.

Cały temat zaczął się od tego, że adwokaci - w odróżnieniu od radców - nie mogą być zatrudnieni na umowę o pracę. O ile to nie budzi wątpliwości, o tyle nie do końca jasnym jest w jakim zakresie to ograniczenie ma zastosowania do aplikantów adwokackich. Ot tyle.

Pozdrawiam,
TG
Link do wypowiedziLink
Iwona Tomica

Iwona Tomica Radca prawny |
procesy sądowe |
obsługa
przedsiębiorców |...

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Tomasz Marek Grabarek:
Wątpliwości pojawiają się jedynie przy
świadczeniu usług w ramach własnej działalności gospodarczej (przy czym są to raczej wątpliwości samorządu, niż wynikające z przepisów prawa).

Dokładnie mi o to chodziło i tego też dotyczyło "błogosławieństwo" OIRP. Jakkolwiek jak wspomniałeś, przepisy prawne tego nie regulują, to żaden aplikant nie chciałby mieć postępowania dyscyplinarnego we własnej OIRP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Postępowanie dyscyplinarne wszczyna się w sytuacji naruszenia przepisów, w tym dotyczących etyki - tak adwokackiej, jak i radcowskiej. To jasne. Aplikant nie powinien imać się zajęć, które kolidują z nauką, jak również takich, których nie da się pogodzić z godnością. Czy widzicie powód, by różnicować pracę na stanowisku prawnika w oparciu o umowę o pracę np. w banku albo spółce, a analogiczną pracę w oparciu o umowę cyuwilnoprawną ? Bez udzielania żadnych pełnomocnictw. O zasadach ich udzielania nie wspominam, bo to nie dotyczy tematu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Małgosiu,
w przypadku aplikantów radcowskich nie ma powodu - w moim przekonaniu - żeby różnicować sytuację w zależności od formy współpracy (czy to będzie stosunek pracy czy tez umowa cywilnoprawna). Problem pojawia się w przypadku aplikantów adwokackich, ale o tym była już mowa we wcześniejszych postach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie do aplikantów adwokackich

Tomasz Marek Grabarek:
Małgosiu,
w przypadku aplikantów radcowskich nie ma powodu - w moim przekonaniu - żeby różnicować sytuację w zależności od formy współpracy (czy to będzie stosunek pracy czy tez umowa cywilnoprawna). Problem pojawia się w przypadku aplikantów adwokackich, ale o tym była już mowa we wcześniejszych postach.

Podzielam taką interpretację. Tak zaczepnie zapytałam w odniesieniu do powyższych wypowiedzi:)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj