GoldenLine
Zaloguj się
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Witam,
zastanawiam się ostatnio nad kwestią miejsca spełnienia świadczenia w kontekście własciwośći sądu - a dokładniej mówiąc - jeśli określa się miejsce spełnienia świadczenia poprzez siedzibę banku, w którym kontrahent ma obowiązek uiścić cenę sprzedaży np. w miescie A, a następnie w wezwaniu do zapłaty wskazujemy inny rachunek bankowy - siedziba banku np. w mieście B, to co z właściwością sądu?
oczywiście wiem, że w postępowaniu gospodarczym Sąd teraz już nie bada swojej właściwości miejscowej z urzędu, więc teoretycznie nie ważne do jakiego sądu skieruję pozew - ale problem może pojawić się w przypadku zarzutu pozwanego na niewłaściwość Sądu - co wtedy? Czy takie "wtórne" określenie miejsca spełnienia świadczenia poprzez wskazanie innej miejscowość na wezwaniu do zapłaty niż tej, któa była pierwotnie na fakturze, jest wystarczającym argumentem? Powiem szeczerze, że osobiście nie jestem na 100% przekonana. Jestem ciekawa, co Wy o tym myślicie - czekam na sugestie i życzę miłego wieczoru ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Emilia Wojciechowska:
oczywiście wiem, że w postępowaniu gospodarczym Sąd teraz już nie bada swojej właściwości miejscowej z urzędu, więc teoretycznie nie ważne do jakiego sądu skieruję pozew

Skąd taki wniosek?
Właściwość miejscową sąd zawsze bierze pod uwagę z urzędu.

- ale problem może pojawić się w przypadku zarzutu pozwanego na niewłaściwość Sądu - co wtedy? Czy takie "wtórne" określenie miejsca spełnienia świadczenia poprzez wskazanie innej miejscowość na wezwaniu do zapłaty niż tej, któa była pierwotnie na fakturze, jest wystarczającym argumentem? Powiem szeczerze, że osobiście nie jestem na 100% przekonana. Jestem ciekawa, co Wy o tym myślicie - czekam na sugestie i życzę miłego wieczoru ;)

Praktyka sądów, przynajmniej w moich okolicach jest taka:
- jeżeli wskazano miejsce spełnienia świadczenia w umowie (także jako dany oddział banku) to sąd uzna się za właściwy
- jeżeli miejsce spełnienia świadczenia wskazano w jakimkolwiek innym dokumencie niż umowa (np. na fakturze) to sąd uznaje się za niewłaściwy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Mea culpa, zapomniałem o zmianach w art. 202 k.p.c.
Link do wypowiedziLink
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

ok. jeśli wskazano w umowie, ale często w sprawach gospodarczych jest tak, że umowy w ogóle nie ma - przynajmniej na piśmie - zatem nie ma dokumentu, który można przedstawić w sądzie, są np. właśnie tylko faktury potwierdzające wykonanie zobowiązania przez sprzedającego ( o ile oczywiście kupujący potwierdzi odbiór towaru ;) i potem wezwania do zapłaty i co wtedy? decydująca będzie faktura, czy wezwnie?
p.s. pozdrowiam starego znajomego- miło, że się wypowiedziałeś ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Według praktyki sądów apelacji katowickiej nie będzie można w ogóle skorzystać w tym zakresie z właściwości przemiennej. Ale możesz spróbować którąś z tych właściwości... nie stanie się nic strasznego, najwyżej sąd uzna się za niewłaściwy i przekaże do właściwego ze względu na właściwość ogólną.
Link do wypowiedziLink
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

hej ;) strasznie rygorystyczny ten wasz sąd ;) katowicki, mówiąc szczerze, to ja już od dłuższego czasu składam pozwy w ten sposób - czyli opierając się o miejsce wskazane na fakturze i nakazy zapłaty bez problemu dostaję ;) ale fakt, że jeszcze się nie natknęłam na zarzut pozwanego co do niewłaściwości sądu
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Ja wiem czy rygorystyczny??

Ja właśnie skończyłem aplikację sądową w Lublinie. I szczerze powiedziawszy nie rozumiem Twojego problemu :)

Przepis:

Art. 46. § 1. Strony mogą umówić się na piśmie o poddanie sądowi pierwszej instancji, który według ustawy nie jest miejscowo właściwy, sporu już wynikłego lub sporów mogących w przyszłości wyniknąć z oznaczonego stosunku prawnego. Sąd ten będzie wówczas wyłącznie właściwy, jeżeli strony nie postanowiły inaczej. Strony mogą również ograniczyć umową pisemną prawo wyboru powoda pomiędzy kilku sądami właściwymi dla takich sporów.

A więc strony umowę prorogacyjną zawierają na piśmie. Umowa prorogacyjna dotyczy nie tego, w jakim miejscu ma być spełnione świadczenie (jak to, o czym piszesz) ale tego jaki sąd ma je sądzić - np. SR w Lublinie. Samo określenie miejsca spełnienia świadczenia nie ma przecież żadnego znaczenia dla właściwości. Jak firma z Lublina i druga z Katowic zawrą umowę, a miejscem zapłaty będzie bank w Szczecinie to niby tam się mają sądzić????

Kwestia faktury i wezwania: faktura to nie umowa, nie masz więc umowy pisemnej potrzebnej do prorogacji. Acha, wezwanie zapłaty to też nie umowa (jednostronne oświadczenie woli), więc też nie będzie zmieniało właściwości sądu.

Generalnie wszystko Ci działa bo gospodarczy nie sprawdza właściwości. Jak Ci się trafi pozwany, co nie będzie chciał dojeżdżać do innego sądu to podniesie zarzut i sprawa zostanie przekazana według właściwości ogólnej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Bartosz K.:
Ja wiem czy rygorystyczny??

Ja właśnie skończyłem aplikację sądową w Lublinie. I szczerze powiedziawszy nie rozumiem Twojego problemu :)

Przepis:

A więc strony umowę prorogacyjną zawierają na piśmie. Umowa prorogacyjna dotyczy nie tego, w jakim miejscu ma być spełnione świadczenie (jak to, o czym piszesz) ale tego jaki sąd ma je sądzić - np. SR w Lublinie. Samo określenie miejsca spełnienia świadczenia nie ma przecież żadnego znaczenia dla właściwości. Jak firma z Lublina i druga z Katowic zawrą umowę, a miejscem zapłaty będzie bank w Szczecinie to niby tam się mają sądzić????

Właśnie tam. To jest miejsce spełnienia świadczenia (wykonania umowy) uzasadniające właściwość przemienną z art. 34 k.p.c.
Kwestia faktury i wezwania: faktura to nie umowa, nie masz więc umowy pisemnej potrzebnej do prorogacji. Acha, wezwanie zapłaty to też nie umowa (jednostronne oświadczenie woli), więc też nie będzie zmieniało właściwości sądu.

Tu się zgadzam, że właśnie tak sądy sobie myślą. Dokument jednostronny nie stanowi podstawy do skorzystania z art. 34 k.p.c.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Kawka

Aleksandra Kawka prawnik, Krupa
Srokosz Patryas
sp.k.

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Chyba, że faktura została zaakceptowana przez nabywcę-wtedy niektóre sądy uznają, że jest zgoda dwóch stron. Moim zdaniem jest to uzasadnione.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Aleksandra Kawka:
Chyba, że faktura została zaakceptowana przez nabywcę-wtedy niektóre sądy uznają, że jest zgoda dwóch stron. Moim zdaniem jest to uzasadnione.

Pozwolę sobie zapytać: dlaczego? Bo w ten sposób dochodzimy do wniosku, że każdorazowe wskazanie miejsca spełnienia świadczenia jest równoznaczne z klauzulą prorogacyjną... Należy się przede wszystkim zastanowić jakie znaczenie prawne ma zaakceptowanie faktury przez nabywcę.

Co do 34 to mea culpa - nauczka żeby nie pisać postów przed północą ;]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

to jeszcze raz się uderz w pierś, bo nam to cały czas o art. 34 chodzi a nie o umowę prorogacyjną ;))))
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Mam też poklęczeć na grochu? ;)

Nic nie poradzę na to, że prorogacja rozwiązuje sporo problemów ;)

BTW nadal nie mam pojęcia czemu akceptacja faktury miałaby zmieniać określone w umowie miejsce spełnienia świadczenia.

Jak już jesteśmy przy teorii to rok temu był na sędziowskim kazus: dwóch kontrahentów miało umowę, jedną z wielu. Zazwyczaj X płacił Y na konto A ale tym razem miał zapłacić na B. Teraz Y pozywa go o odszkodowanie bo X z rozpędu zapłacił na konto A które było zajęte przez komornika...
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Kawka

Aleksandra Kawka prawnik, Krupa
Srokosz Patryas
sp.k.

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Bartosz K.:
Aleksandra Kawka:
Chyba, że faktura została zaakceptowana przez nabywcę-wtedy niektóre sądy uznają, że jest zgoda dwóch stron. Moim zdaniem jest to uzasadnione.

Pozwolę sobie zapytać: dlaczego? Bo w ten sposób dochodzimy do wniosku, że każdorazowe wskazanie miejsca spełnienia świadczenia jest równoznaczne z klauzulą prorogacyjną... Należy się przede wszystkim zastanowić jakie znaczenie prawne ma zaakceptowanie faktury przez nabywcę.

Co do 34 to mea culpa - nauczka żeby nie pisać postów przed północą ;]

Na fakturze zazwyczaj wskazny jest numer rachuneku bankowego, na jaki ma zostać zapłacona kwota wskazane na fakturze. Stąd akceptacja treści f-ry oznacza akceptację wskazanego w niej miejsca spełnienia świadczenia.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: problem teoretyczny w praktyce ;) proszę wypowiedzcie się...

Z drugiej strony można argumentować, że faktura to dokument wystawiony dla celów podatkowych, a nie po to by zmieniać treść stosunku cywilnoprawnego.

Wolą osoby, która potwierdza fakturę nie jest zmiana treści stosunku umownego, a jedynie potwierdzenie pewnych zobowiązań podatkowych i otrzymania towaru.

Tak jak napisałem, moim zdaniem cywilistycznie fakturę można traktować jedynie jako potwierdzenie spełnienia świadczenia - silny dowód, jeśli została zaakceptowana.

Wyinterpretowywanie z niej oświadczenia woli stron, ktróe zmienia zawartą umowę byłoby zbyt daleko idące.

Oczywiście wszystko jest kontrowersyjne i przeciwny pogląd też jest do obrony:)Tomasz Święch edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 12:40
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj