GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Dla mnie poziom pytan byl zawyzony...z calym szacunkiem ale nie wiem czy wiekszosc praktykujacych prawnikow by go zdala...nadal mamy malo adwokatow/radcow prawnych w stosunku do liczby mieszkancow wiec poziom zdawalnosci powinien byc wyzszy. Nie wierze,ze rocznik 1984 (z tego rocznika najwiecej osob zdawalo w 2008 r.) byl felerny,niedouczony i dlatego tak malo osob sie dostalo...pomijajac powyzsze nie podoba mi sie,ze system przyjec na aplikacje co roku sie zmienia i mlodzi adepci prawa nie wiedza co ich czeka? Obecnie bedziemy mieli nowego MSa, ciekawe co on wymysli...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Tomasz Marek Grabarek:
czy to jest źle? moim zdaniem to jest normalny poziom. To raczej 2007 r. był jakimś wynaturzeniem...

Zależy co uznać za naturalne wobec absolwentów wydziałów prawa w całej Polsce: czy dostanie się na aplikację ok. 40-50 % zdających, czy też 1/10 :-)

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak zawsze.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

wychodzenie w dyskusji od tego ile osób powinno zdać egzamin jest dla mnie nonsensem.

albo egzamin jest trudny i dopuszcza do zawodu osoby dobrze przygotowane, albo nie jest trudny i dopuszcza do zawodu także osoby niedobrze przygotowane

wolicie mieć wielu lekarzy czy większą pewność, że będziecie dobrze leczeni?

oczywiście za egzaminem powinno iść odpowiednie szkolenie, ale nie to jest tematem dyskusji
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Tomasz L.:
albo egzamin jest trudny i dopuszcza do zawodu osoby dobrze przygotowane, albo nie jest trudny i dopuszcza do zawodu także osoby niedobrze przygotowane

wolicie mieć wielu lekarzy czy większą pewność, że będziecie dobrze leczeni?

Tak, tylko my rozmawiamy o egzaminie NA aplikację, a nie egzaminie zezwalającym wykonywać już zawód radcy, adwokata, prokuratora :/
Po to jest aplikacja by przygotowała, czyż nie?Marcin H. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 12:52
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Marcin H.:
Tomasz Marek Grabarek:
czy to jest źle? moim zdaniem to jest normalny poziom. To raczej 2007 r. był jakimś wynaturzeniem...

Zależy co uznać za naturalne wobec absolwentów wydziałów prawa w całej Polsce: czy dostanie się na aplikację ok. 40-50 % zdających, czy też 1/10 :-)

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak zawsze.

Hipokryzją byłoby twierdzenie, że punkt siedzenia nie ma tu znaczenia, więc nie potraktuję tego, jako "wycieczkę osobistą" :)
Zgadzam się, że może nie najlepiej dobrałem słowo "wynaturzenie" - chodziło mi raczej o to, że egzamin był po prostu za łatwy. Jak dla mnie nie ma znaczenia, czy dostaje się 1%, 10%, czy 50%, jeżeli reprezentuje odpowiedni merytoryczny. Egzamin w 2007 r. można było rozwiązać "w biegu" - sam się pokusiłem, żeby to zrobić, będąc wtedy aplikantem i odpowiedziałem na ponad 200 pytań poprawnie. Oczywiście nie wszystkie pytania były proste, ale wydaje mi się że do egzaminu należy się przygotować, a nie liczyć na poziom, który pozwoli zdać prawnikowi, który nie odświeża sobie na bieżąco całej wiedzy (mówię o sobie).
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Zgadzam sie...ale im wiecej prawnikow tym wieksza konkurencja a tym samym mniejsze koszty ich uslug dla wszystkich...czasy "cechowe" byly w Sredniowieczu:) Nie jestem za tym zeby przyjmowac wszystkich ale zeby poziom egzaminu byl przystepniejszy dla wiekszej grupy. Jak napisal Marcin, Ty Tomku stoisz po drugiej stronie i widzisz swiat troche inaczej niz ja dopiero skonczylem studia prawnicze...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Tomasz L.:
wolicie mieć wielu lekarzy czy większą pewność, że będziecie dobrze leczeni?

Może być wielu, co to komu przeszkadza?
Przecież jak chce być dobrze leczony, to się zapisuję do tego, co ma opinię dobrze leczącego.

Proste jak drut :-)

Z prawnikami to samo, większa konkurencja wymusza podniesienie jakości usług.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. Radca prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Jeżeli ktoś do wstępnego podejdzie poważnie i będzie się uczciwie i systematycznie uczył, zda. Nie wierzę w spiski i w to, że ktoś jest doskonale przygotowany, tylko się nie dostaje, bo korporacje zamknięte, itp., a już w szczególności kiedy egzamin jest pisemny. Osoby zdające w 2008 w dużej części sugerowały się stopniem trudności egzaminu w 2007 (proszę nie krzyczec, ze tak nie było, z wieloma takimi kandydatami miałam w okresie okołoegzaminacyjnym 2008 stycznosc), no więc co tu dużo mówic - sami sobie zrobili wstępną selekcję ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Lukaszu,
zawsze będzie ktoś, kto stoi po "drugiej stronie". Ja również miałem takie dylematy. Przed zmianą formy egzaminu, wszyscy twierdzili, że egzamin prowadzony przez korporację, nie jest "transparentny". Nie pochodzę z rodziny prawniczej, a jednak się udało, więc tego typu insynuacje zawsze staram się prostować. Teraz zmieniła się forma - pojawiły się inne argumenty - już jest uczciwy egzamin, ale teraz za trudny. Zawsze będzie ktoś niezadowolony. Mam styczność z aplikantami radcowskimi różnych roczników OIRP w Warszawie - niektórych jestem nawet przełożonym. Są wśród nich osoby genialne, osoby dobre oraz niestety takie, które nie wiem w jaki sposób się aplikantami stały. Poza tym zapominasz jeszcze o jednej kwestii - egzaminy już podczas odbywania aplikacji bywają trudne, a nie uczą tam podstaw. Rok temu - sławetny rocznik 2007 r. - liczący w OIRP w Warszawie prawi 1200 osób - dał popis na pierwszym egzaminie z prawa karnego. Nie zdało ponad 100 osób (2 terminy i komisyjny egzamin) i pożegnało się z aplikacjią po półroczu (płacąc uprzednio czesne za cały rok). Czy to jest fajne...?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Proste jak drut :-)

Z prawnikami to samo, większa konkurencja wymusza podniesienie jakości usług.

z tego by wychodziło, że każdy kto rok temu zainwestował w akcje powinien być obecnie krezusem. przecież namawiała do tego wściekle wielka gromada doradców finansowych, którzy nomen-omen w korporacji zrzeszeni nie są. ci sami doradcy przekonywali potem, że kryzys na rynku akcji to tylko chwilowe załamanie.Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 13:06
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Łukasz Wojcieski:
Zgadzam sie...ale im wiecej prawnikow tym wieksza konkurencja a tym samym mniejsze koszty ich uslug dla wszystkich...czasy "cechowe" byly w Sredniowieczu:) Nie jestem za tym zeby przyjmowac wszystkich ale zeby poziom egzaminu byl przystepniejszy dla wiekszej grupy. Jak napisal Marcin, Ty Tomku stoisz po drugiej stronie i widzisz swiat troche inaczej niz ja dopiero skonczylem studia prawnicze...

ok, to przykład ze studiów. próbowałeś dostać się na I roku na ćwiczenia z rzymskiego do Franciszka Longchampes de Berrier? a na 4 na ćwiczenia z Litwińską? pamiętasz jakie tłumy tam waliły?
teraz sobie wyobraź, że tak samo możesz mieć na aplikacji - tłumy ludzi na wykładach, po kilkunastu aplikantów na patrona. jaki będzie poziom szkolenia? moim zdaniem niski.

powszechność idzie moim zdaniem z obniżeniem poziomu szkolenia.

egzaminy otwarte - tak, egzaminy łatwe - nie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Tomasz L.:
egzaminy otwarte - tak, egzaminy łatwe - nie

sorry, ale egzaminy na aplikacje nie są takie łatwe.

poza tym, radcy prawni/adwokaci przecież nie muszą się niczego bać, skoro już skończyli aplikację :-)

no chyba, że ta konkurencja..
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. Radca prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

wybacz, Marcin, przewrotnie - ci radcy prawni/adwokaci już tę aplikację skończyli, czyli zaliczyli też egzamin wstępny - jaką konkurencją może byc ktoś, jęczy, jakie te egzaminy są trudne, albo ktos, kto już nie zdał i teraz pomstuje na korporację uzasadniając to właśnie obawą tejże o konkurencję? ;)

Poza tym nikt nie mówił, że będzie łatwo.

Marcin H.:
Tomasz L.:
egzaminy otwarte - tak, egzaminy łatwe - nie

sorry, ale egzaminy na aplikacje nie są takie łatwe.

poza tym, radcy prawni/adwokaci przecież nie muszą się niczego bać, skoro już skończyli aplikację :-)

no chyba, że ta konkurencja..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Małgorzata Czerwińska:
wybacz, Marcin, przewrotnie - ci radcy prawni/adwokaci już tę aplikację skończyli, czyli zaliczyli też egzamin wstępny - jaką konkurencją może byc ktoś, jęczy, jakie te egzaminy są trudne, albo ktos, kto już nie zdał i teraz pomstuje na korporację uzasadniając to właśnie obawą tejże o konkurencję? ;)

Poza tym nikt nie mówił, że będzie łatwo.

:-)

pewnie "żadną" konkurencją - skoro tak uważasz ;-)
Zatem dlaczego się adwokaci, radcy prawni "boją" tej słabej konkurencji?
Nie chodzi mi o uczestnictwo w grupie aplikacja rzecz jasna.Marcin H. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Marcin H.:
Tomasz L.:
egzaminy otwarte - tak, egzaminy łatwe - nie

sorry, ale egzaminy na aplikacje nie są takie łatwe.

poza tym, radcy prawni/adwokaci przecież nie muszą się niczego bać, skoro już skończyli aplikację :-)

no chyba, że ta konkurencja..

z faktu, że czytam grupę dyskusyjną aplikantów nie wynika, że się czegoś boję...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Tomasz L.:

z faktu, że czytam grupę dyskusyjną aplikantów nie wynika, że się czegoś boję...

też tak uważam, zatem nie widzę sposobu aby stwarzać pewien obraz tego, że przedstawia się szeroki dostęp do aplikacji jako coś złego i niezwykle niepożądanego w Polsce:-)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. Radca prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

to Ty twierdzisz, że się "boją" ;)

ja twierdzę, że Ty tak twierdzisz, bo już oblałeś wstępny (tak wnoszę po tym, że jesteś członkiem grup Aplikacja 2008 i Aplikacja 2009) i szukasz jakiegoś wytłumaczenia ;) a wytłumaczenie jest proste - najwidoczniej nie byłeś przygotowany tak, jak powinieneś byc. nie ma nic złego w oblaniu wstępnego, ja zdawałam w 2006 najpierw na sądówkę w Warszawie, oblałam (i wcale nie uważam, że sędziowie się mnie przestraszyli), ale potem przysiadłam do nauki tak, jak trzeba było i w tymże 2006 dostałam się na radcowską. ot, cała filozofia :)
Marcin H.:
Małgorzata Czerwińska:
wybacz, Marcin, przewrotnie - ci radcy prawni/adwokaci już tę aplikację skończyli, czyli zaliczyli też egzamin wstępny - jaką konkurencją może byc ktoś, jęczy, jakie te egzaminy są trudne, albo ktos, kto już nie zdał i teraz pomstuje na korporację uzasadniając to właśnie obawą tejże o konkurencję? ;)

Poza tym nikt nie mówił, że będzie łatwo.

:-)

pewnie "żadną" konkurencją - skoro tak uważasz ;-)
Zatem dlaczego się adwokaci, radcy prawni "boją" tej słabej konkurencji?
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

też tak uważam, zatem nie widzę sposobu aby stwarzać pewien obraz tego, że przedstawia się szeroki dostęp do aplikacji jako coś złego i niezwykle niepożądanego w Polsce:-)

widzisz, chyba czytamy inną dyskusję. ja czytam taką, gdzie dyskutujemy o poziomie trudności egzaminu na aplikację. a Ty czytasz dyskusję o dostępie do aplikacji. może wymienimy się doświadczeniami :)?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Małgorzata Czerwińska:
to Ty twierdzisz, że się "boją" ;)


Tak, tak twierdzę właśnie:-)
ja twierdzę, że Ty tak twierdzisz, bo już oblałeś wstępny (tak wnoszę po tym, że jesteś członkiem grup Aplikacja 2008 i Aplikacja 2009) i szukasz jakiegoś wytłumaczenia ;)

Wytłumaczenia nie szukam, tylko mówię o tym, by nie było takich paranoi, że tylko 1 na 10! absolwentów prawa otrzymuje PRAWO uczestnictwa w odbywaniu kilkuletniej aplikacji, która DOPIERO MOŻE mu pozwolić na zdawanie kolejnego egzaminu adwokackiego, radcowskiego, już uprawniającego do wykonywania zawodu...

Nadal nie rozumiem obaw osób wykonujących już zawód adwokata, radcy prawnego o niski poziom usług powstały przez szerszy dostęp do odbywania APLIKACJI... i tyle w tym temacie:D

EOTMarcin H. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 13:48
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. Radca prawny

Temat: Czy warto decydować się na aplikację ?

Marcin H.:
Małgorzata Czerwińska:
to Ty twierdzisz, że się "boją" ;)


Tak, tak twierdzę właśnie:-)
ja twierdzę, że Ty tak twierdzisz, bo już oblałeś wstępny (tak wnoszę po tym, że jesteś członkiem grup Aplikacja 2008 i Aplikacja 2009) i szukasz jakiegoś wytłumaczenia ;)

Wytłumaczenia nie szukam, tylko mówię o tym, by nie było takich paranoi, że tylko 1 na 10! absolwentów prawa otrzymuje PRAWO uczestnictwa w odbywaniu kilkuletniej aplikacji, która DOPIERO MOŻE mu pozwolić na zdawanie kolejnego egzaminu adwokackiego, radcowskiego, już uprawniającego do wykonywania zawodu...

Nadal nie rozumiem obaw osób wykonujących już zawód adwokata, radcy prawnego o niski poziom usług powstały przez szerszy dostęp do odbywania APLIKACJI... i tyle w tym temacie:D

EOTMarcin H. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 13:48

Ale czy to paranoja..? Jeśli są tacy, którzy są w stanie zdac ten egzamin...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Klucz odpowiedzi - test na ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj