Temat: antykomunista

Kto to dziś antykomunista?
Przecież wszyscy walczyli w PRL z "komuną".
Czy dziś to już nie anachronizm używać pojęcia antykomunista? Co się pod tym pojęciem ukrywa?

Temat: antykomunista

Mateusz I.:
Kto to dziś antykomunista?

Jak dla mnie ktoś kto sprzeciwia się komunizmowi (albo np. postkomunistom) myślą, mową, uczynkiem i wyznaniem:-)

Przecież wszyscy walczyli w PRL z "komuną".

Niestety nie wszyscy:-)

Czy dziś to już nie anachronizm używać pojęcia antykomunista? Co się pod tym pojęciem ukrywa?

Byłoby pięknie móc powiedzieć, że antykomunizm stał się anachronizmem. Ale żeby tak było komunizm (bądź jego pozostałości) musiałyby zniknąć z Polski i ze świata. Niestety zniknąć nie chcą i istnieją brzydko i nachalnie.

Temat: antykomunista

W naszych realiach polskich ANTYKOMUNIZM to negacja samego komunizmu i wszystkiego co po 89 r. z niego wyrosło lub z niego się przepoczwarzyło ubierając się w strojne ciuszki demokracji, wolności, liberalizmu, kosmopolityzmu i troski o drugiego człowieka (zwłaszcza tego "mniejszościowego"), a przede wszystkim zero tolerancji i przyzwolenia na działalność ludzi wywodzących się z aparatu władzy, służb specjalnych etc którzy kosztem majątku państwowego, dzięki układom towarzyskim i powiązaniom kapitałowym wpływają na oblicze gospodarcze Polski i percepcje rzeczywistości Polaków od 20 lat.

Temat: antykomunista

Można też definiować bardziej postępowo: Antykomunizm. Jaskiniowy albo zoologiczny. Inny nie występuje. Być może dlatego, że osoby cywilizowane, a więc wyrafinowane, rozumieją, że chociaż komunizm spowodował najwięcej cierpień w historii ludzkości, to sprawa z nim jest daleko bardziej złożona i tylko prostak może jednoznacznie go potępiać. Księgowanie ofiar to rzecz niesmaczna, a rozliczanie komunizmu mogłoby prowadzić do nieoczekiwanych konsekwencji zarówno w Europie, jak i w Polsce. Mogłoby zachwiać hierarchią autorytetów. Dylematy komunistów są więc bez porównania bardziej interesujące niż cierpienia ich ofiar - Bronisław Wildstein
:-)

Temat: antykomunista

Komunizm w swojej treści jako ideologia zakłada prowadzenie przez państwo socjalistycznej polityki gospodarczej. Niestety jednak, ale gospodarka i socjalizm łącznie tworzą oksymoron. Wg mnie to wystarczy, żeby uznać komunizm za bzdurny.

Temat: antykomunista

Jakub Polewski:
Komunizm w swojej treści jako ideologia zakłada prowadzenie przez państwo socjalistycznej polityki gospodarczej. Niestety jednak, ale gospodarka i socjalizm łącznie tworzą oksymoron. Wg mnie to wystarczy, żeby uznać komunizm za bzdurny.

Niestety komunizm zakłada duuużo więcej. To że jest bzdurny, dla myślących ludzi, nie ulega wątpliwości. Tyle że przy swej bzdurności był najbardziej zbrodniczym i nieludzkim systemem w dziejach.

Temat: antykomunista

Mimo to, Che Guevara wciąż w modzie...

Temat: antykomunista

Maciej Jaworowski:

Jakub Polewski:
Komunizm w swojej treści jako ideologia zakłada prowadzenie przez państwo socjalistycznej polityki gospodarczej. Niestety jednak, ale gospodarka i socjalizm łącznie tworzą oksymoron. Wg mnie to wystarczy, żeby uznać komunizm za bzdurny.

Niestety komunizm zakłada duuużo więcej. To że jest bzdurny, dla myślących ludzi, nie ulega wątpliwości. Tyle że przy swej bzdurności był najbardziej zbrodniczym i nieludzkim systemem w dziejach.

E tam, nonsens. Każdy system ideologiczny jest zbrodniczy, bo polega na narzucaniu limes behawioralnych, co przeczy naturze, która jest spontaniczna i niedefiniowalna. Dziwactwem jest natomiast rozstrzyganie stopnia zbrodniczości, bo jeśli dopytać o kryterium stopniowania, wówczas dochodzi do właśnie bzdur, takich, jak np. licytowanie się na liczbę zer w kwestii ilości ofiar (sic!).

Temat: antykomunista

Michał Domińczak:
Mimo to, Che Guevara wciąż w modzie...

Każda subkultura ma swojego guru. Che, Stalin, JP2, Dalaj Lama, Hitler, Grażyna ze Świdnicy... whatever.

Temat: antykomunista

Jakub Polewski:
E tam, nonsens. Każdy system ideologiczny jest zbrodniczy, bo polega na narzucaniu limes behawioralnych, co przeczy naturze, która jest spontaniczna i niedefiniowalna. Dziwactwem jest natomiast rozstrzyganie stopnia zbrodniczości, bo jeśli dopytać o kryterium stopniowania, wówczas dochodzi do właśnie bzdur, takich, jak np. licytowanie się na liczbę zer w kwestii ilości ofiar (sic!).

Czyli według Ciebie personalizm liberalizm i który wytworzył demokrację w typie zachodnim, jako system ideologiczny jest równie zbrodniczy jak komunizm czy narodowy socjalizm? Rozumiem że nie widzisz żadnej różnicy np. pomiędzy Szwajcarią a Wietnamem czy pomiędzy Wielką Brytanią a Koreą Północną?

Dlaczego "licytowanie się" na liczbę ofiar jest wg. Ciebie bzdurą? Czy jeżeli wskutek chorej idei która opanowała Pol Pota, w Kambodży, wskutek działań państwa, zginęły w ciągu trzech lat ponad dwa miliony ludzi, to stwierdzenie że system panujący wówczas w Kambodży był bardziej zbrodniczy od systemu np. II RP (w której wskutek działań państwa zginęło kilkaset osób) jest nieuprawnione?

A tak nawiasem mówiąc, myślisz że jak rzucisz parę pseudonaukowych terminów to zakryjesz tym idiotyzm swojej wypowiedzi? "Limes behawioralne" - zaraz spadnę z krzesła:-)

Temat: antykomunista

Jakub Polewski:

Każda subkultura ma swojego guru. Che, Stalin, JP2, Dalaj Lama, Hitler, Grażyna ze Świdnicy... whatever.

no ale przyznasz, że jest między nimi pewna różnica, zarówno jakościowa jak i ilościowa.
Połączenie Papieża i Dalaj Lamy z wielkimi "guru" światowej lewicy (poza panią Grażyną)traktuję jako prowokację ;)
Rozumiem, że odrzucasz religię, ale to chyba jeszcze nie powód do takich porównań...

Temat: antykomunista

Maciej Jaworowski:

Jakub Polewski:
E tam, nonsens. Każdy system ideologiczny jest zbrodniczy, bo
polega na narzucaniu limes behawioralnych, co przeczy naturze,
która jest spontaniczna i niedefiniowalna. Dziwactwem jest natomiast rozstrzyganie stopnia zbrodniczości, bo jeśli dopytać o kryterium stopniowania, wówczas dochodzi do właśnie bzdur, takich, jak np. licytowanie się na liczbę zer
w kwestii ilości ofiar (sic!).

Czyli według Ciebie personalizm liberalizm i który wytworzył demokrację w typie zachodnim, jako system ideologiczny jest równie zbrodniczy jak komunizm czy narodowy socjalizm?

Policz liczbę ofiar po każdej ze stron i jeśli obie strany przekroczą 6 zer możesz dalej już nie liczyć, bo licytacja straci sens.

Rozumiem że nie widzisz żadnej różnicy np. pomiędzy Szwajcarią a
Wietnamem czy pomiędzy Wielką Brytanią a Koreą Północną?

Jest bardzo dużo różnic. Ale piszę o szczególnej kwestii, tj. iż każda ideologia, która zakorzeniła się na dłużej w danym państwie, kulturze itd, ma swoim koncie "zabijanie" w "dobrej" sprawie.

Dlaczego "licytowanie się" na liczbę ofiar jest wg. Ciebie bzdurą?

Bo zabijanie dla ideologii jest tym samym zjawiskiem niezależnie od dokładnej ilości zabitych.

Czy jeżeli wskutek chorej idei która opanowała Pol Pota, w Kambodży, wskutek działań państwa, zginęły w ciągu trzech lat ponad dwa miliony ludzi, to stwierdzenie że system
panujący wówczas w Kambodży był bardziej zbrodniczy od systemu
np. II RP (w której wskutek działań państwa zginęło kilkaset osób) jest nieuprawnione?

Jest dla mnie nic nie znaczącą racjonalizacją wobec pozycji, z której się to ocenia.

A tak nawiasem mówiąc,

Nawiasem pisząc ja nie zamierzam OT, jeśli Ty masz ochotę porobić OT, to poszukaj innego rozmówcy w tym celu.

Pozdrawiam i dziękuję za ciekawą wypowiedź :)

Temat: antykomunista

Michał Domińczak:

Jakub Polewski:

Każda subkultura ma swojego guru. Che, Stalin, JP2, Dalaj Lama, Hitler, Grażyna ze Świdnicy... whatever.

no ale przyznasz, że jest między nimi pewna różnica, zarówno jakościowa jak i ilościowa.

Zanim przyznam cokolwiek, to poproszę o konkrety dla przykładu ;)

Połączenie Papieża i Dalaj Lamy z wielkimi "guru" światowej lewicy (poza panią Grażyną)traktuję jako prowokację ;)

Prowokacja zaczyna się i kończy w umyśle sprowokowanego. To, jak to traktujesz nie ma żadnego znaczenia dla meritum, a w związku z powyższym wracam do meritum ;))

Rozumiem, że odrzucasz religię

Odrzucam... nie bardzo widzę tu możliwość wyboru. Po prostu uświadamiam sobie, że mogę być niczego pewny. Religia jako dogmatyczny stan umysłu po prostu u mnie nie występuje.

ale to chyba jeszcze nie powód do takich porównań...

Kryterium porównania (a raczej wymiany w kolejności) wynika z kontekstu i jest wg mnie bardzo czytelne oraz jednoznaczne. Każda z wymienionych osób wyznawała jakiś światopogląd i dyrygowała innymi w ramach organizacji ludzkiej, w której miała wysoką pozycję grupową. Jeśli uważasz, że nie, to wskaż konkretnie, iż nie jest tak :)

Pozdrawiam.

Temat: antykomunista

Jakub Polewski:

>Jeśli uważasz, że nie, to wskaż

konkretnie, iż nie jest tak :)

Pozdrawiam.

Powiem tylko jedno: Skutki, skutki tego "dyrygowania" !
O ile wiem papież nie torturował więźniów jak CHE, oraz nie nawołuje do "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" Nie popiera także wymordowania klasy posiadającej...

Temat: antykomunista

Michał Domińczak:
Powiem tylko jedno: Skutki, skutki tego "dyrygowania" !
O ile wiem papież nie torturował więźniów jak CHE,

Zależy który papież. Che i JP2 to przykłady nam ~współczesne, a że Kościół (tak jak ledwie kilkadziesiąt lat temu państwo Kuby) zaczął swoją działalność niemal 2000 lat temu, to i swoje dokonania miał wówczas, kiedy zaczynał działalność. Porównujemy skutki dwóch instytucji reprezentujących przede wszystkim dwie ideologie. A wlaściwie to Ty porównujesz 2, bo ja podałem serię przykładów dla ogółu problematyki (spaktrum ideologiczne jest dynamiczne w czasie - ideologii wszak przybywa).

oraz nie nawołuje do "ostatecznego rozwiązania kwestii
żydowskiej"

Ale to jest szczegół, czyli jeden z postulatów. Jasne, że RÓŻNE ideologie mają różne postulaty. Kościół swego czasu nawoływał natomiast do rozwiązywania kwestii wielu konkurencyjnych firm na rynku usług niematerialnych i też zbierał swoje żniwo. "Kwestia żydowska" jako taka, nie jest tu żadnym kryterium rozstrzygania, jako szczegół zbyt odchodzi od sensu mojej wypowiedzi, z której rozpoczęliśmy dyskusję.

Nie popiera także wymordowania klasy posiadającej...

Podobnie jak wyżej. Przytaczasz wyselekcjonowane postulaty, żeby wykazać... no właśnie, jedyne co wykazałeś, to że ideologia A ma inne postulaty niż ideologia B. Ale wcale nie wykazujesz, że:

1) Jedna z nich nie jest ideologią,
2) Jedna z nich nie ma na koncie ofiar.

A ja piszę o tych 2 punktach. Ponownie apeluję o trzymanie się zatem ściśle problematyki w dyskusji ;)

Pozdrawiam.

Temat: antykomunista

Jakub Polewski:

Ale wcale nie wykazujesz,

że:

1) Jedna z nich nie jest ideologią,
2) Jedna z nich nie ma na koncie ofiar.

Nie zamierzałem tego wykazywać!
Chociaż religia wydaje mi się czymś dużo głębszym niż koncepcje polityczne, zwane ideologiami.
Stwierdzenie, że religie, komunizm, socjalizm, et.c. są ideologiami, a "każda z nich ma ofiary na swoim koncie" może nawet
być prwadziwe tyle, że nie opisuje istoty rzeczy. Na tej samej zasadzie każda grupa ludzka (bo nawet skrajni indywidualiści-ateiści stanowią pewną grupę) ma "ofiary na swoim koncie" i tworzy "ideologie" np. ideologię wyzwolenia z jakichkolwiek "limes behawioralnych".
Jeśli mialbym wybierać ograniczenia to zdecydowanie pozostaję przy tych które przynosi religia, bo stanowi ona dla mnie afirmację wolności.

A ja piszę o tych 2 punktach. Ponownie apeluję o trzymanie się zatem ściśle problematyki w dyskusji ;)

Pozdrawiam.

No, problemayka dyskusji dotyczyła czegoś innego - mody na "fajnego zbrodniarza" :) (i chyba tego czym jest komunizm)Michał Domińczak edytował(a) ten post dnia 22.02.09 o godzinie 03:59

Temat: antykomunista

Michał Domińczak:
Chociaż religia wydaje mi się czymś dużo głębszym niż koncepcje polityczne, zwane ideologiami.
Stwierdzenie, że religie, komunizm, socjalizm, et.c. są ideologiami, a "każda z nich ma ofiary na swoim koncie" może nawet być prwadziwe tyle, że nie opisuje istoty rzeczy.

Więc możemy porozmawiać o istocie rzeczy także ;D

Na tej samej zasadzie każda grupa ludzka (bo nawet skrajni indywidualiści-ateiści stanowią pewną grupę) ma "ofiary na swoim koncie" i tworzy "ideologie" np. ideologię wyzwolenia z
jakichkolwiek "limes behawioralnych".

Otóż to.

Jeśli mialbym wybierać ograniczenia to zdecydowanie pozostaję
przy tych które przynosi religia, bo stanowi ona dla mnie afirmację wolności.

A dla mnie afirmacją wolności jest brak ideologii (nihilizm) i brzmi to o wiele sensowniej niż: wybieram to ograniczenie, które jest afirmacją wolności dla mnie" (zapewne widzisz sprzeczność).

No, problemayka dyskusji dotyczyła czegoś innego - mody na "fajnego zbrodniarza" :)

Ja się staram bardziej trzymać tematu wątku, ale zgadza się.

Pozdr.