GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

Witam wszystkich uczestników Forum :)

Interesują mnie możliwości zbudowania elektrowni geotermalnej,
na bazie małopolskich źródeł geotermalnych. dokładnie w okolicach Nowego Sącza. Czy istnieją w Polsce firmy zajmujące się projektowaniem i budową tego typu obiektów ?
Jeżeli ktoś posiada tego typu informacje, to bardzo proszę o kontakt.

Jacek
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Elektrownia geotermalna

ciekawe czy ojciec tadeusz ma konto na gl'u :P
a tak powaznie to moge pomoc przy odpadach z takiej elektrowni :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

Myślę poważnie o zainwestowaniu w taką elektrownię.
I nie chodzi mi o komercyjną stronę, a o zabezpieczenie własnych potrzeb.

Jacek
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
Witam wszystkich uczestników Forum :)

Interesują mnie możliwości zbudowania elektrowni geotermalnej,
na bazie małopolskich źródeł geotermalnych. dokładnie w okolicach Nowego Sącza. Czy istnieją w Polsce firmy zajmujące się projektowaniem i budową tego typu obiektów ?
Jeżeli ktoś posiada tego typu informacje, to bardzo proszę o kontakt.

Jacek

W Polsce nie ale mamy specjalistę klasy światowej prof Bohdana Żakiewicza zgłoszonego do tegorocznej nagrody Nobla. W USA trwają prace nad pilotażową instalacją o mocy 120 MW, koszt inwestycyjny jednego MW to około 3 miliony dolarów, koszty eksploatacyjne niższe niż przy małej hydroelektrowni. Może następny pilotaż powstanie u nas, trzeba tylko lokalizacji i inwestora. No i jak najdalej od Torunia i " czystych" pieniędzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia geotermalna

Amerykanie mają program geotermalny:
http://www1.eere.energy.gov/geothermal/about.html

Tak to wygląda w USA:
http://www.geo-energy.org/information/plants.asp

As of August 2008, geothermal electric power generation is occurring in seven U.S. states with capacity rated at 2957.94 MW.

Up to 3959.7 MW of new geothermal power plant capacity is currently under development in the United States (this includes projects in the initial development phase). Between 13 states there are a total of 103 developing projects.

Geotermia w rozumieniu odwiertu na 3km w głąb na własne potrzeby? Ciekawe.
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

Geotermia w rozumieniu odwiertu na 3km w głąb na własne potrzeby? Ciekawe.
---
pozdr.czes;-)

Witam,

dziękuje za informacje:)
W miejscu, na którym miałbym dokonywać odwiertu, źródła znajdują się na głębokości 2000m. Chodzi jednak o to, aby mieć pewność, iż temperatura wody będzie zadowalająca i teraz skupiam się głównie na dokładnym zbadaniu. Chodzi także o określenie zasobów zbiornika, aby po kilku latach nie było przykrej niespodzianki.
A co do inwestycji "na własne potrzeby", to myślę, że jedynie takie przedsięwzięcia sa najważniejsze i najlepsze, bo przy jednorazowym poniesieniu kosztów, mam darmowe ogrzewanie i prąd elektryczny na czas nieokreślenie długi. Równie wazna, a może nawet ważniejsza, jest także niezależność.
Jestem równiez pewien, że 1MW na pewno nie będzie mnie kosztował 3 mln dolarów :)

pozdro Jacek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
W miejscu, na którym miałbym dokonywać odwiertu, źródła znajdują się na głębokości 2000m. Chodzi jednak o to, aby mieć pewność, iż temperatura wody będzie zadowalająca i teraz skupiam się głównie na dokładnym zbadaniu.
Ciekawe jakimi metodami...
Pan Rydzyk też dowiercił się wody na 2km i na wiercenia chciał niecałe 30mln złotych.
A co do inwestycji "na własne potrzeby", to myślę, że jedynie takie przedsięwzięcia sa najważniejsze i najlepsze, bo przy jednorazowym poniesieniu kosztów, mam darmowe ogrzewanie i prąd elektryczny na czas nieokreślenie długi. Równie wazna, a może nawet ważniejsza, jest także niezależność.
Uruchomienie geotermii to przedsięwzięcie biznesowe, bo nijak nie uzyska się zwrotu nakładów. Coś trzeba sprzedawać, by zarobić.
Jestem równiez pewien, że 1MW na pewno nie będzie mnie kosztował 3 mln dolarów :)
Ile więc wynoszą szacunki?
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. "Nie ma rzeczy
niemożliwych, są
tylko nieopłacalne"

Temat: Elektrownia geotermalna

Jestem równiez pewien, że 1MW na pewno nie będzie mnie kosztował 3 mln dolarów :)

pozdro Jacek

http://www.geo-energy.org/publications/reports/Socioec...

Dane za rok 2004 Cost per kW 2770$, czyli za 1MW masz 2,77 mln $..

z pewnoscia zauwazysz ze przez 5 lat cena poszla w dol, ze niby technologia byla rozwijana...

jednakze wez pod uwage inflacje oraz fakt ze koszty wiercenia wynosza okolo 27% kosztow ogolem, a tutaj nie powinno byc obnizki, technologia w odwiertach byla juz w 2004 roku rozwinieta...dodatkowo inflacja i wzrastajace koszty robocizny robia swoje...koszty ekspolarcji, stanowiace 5% tu moze byc niewielka obnizka...57% to budowa elektrowni i przesyl, a metale, koszty robocizny, cement, podrozal wiec nie szukalbym tu obnizki...

poza tym nikt ci nie sfinansuje tego, na pewno nie banki, bo przedsiewziecie byloby obarczone duzym ryzykiem,o kredycie zapomnij takze z powodu slabego zabezpieczenia, na wykonanym odwiercie zaden bank nie bedzie chcial zabezpieczenia, bo jesli biznes okaze sie bezużyteczny to nikt nie kupi dziury w ziemi...

jesli masz kase na samodzielne sfinansowanie to prosze bardzo 3 mln (na 1MW)
na dziure w ziemi to ryzykowne, poza tym musialbys miec naprawde duzo hajsu, bo w tym przypadku dzialanie nie ma sensu...koszt odwiertu, poszukiwan i przesylu energii wymaga aby interes byl w duzej skali...

w kazdym badz razie zycze powodzenia, ale ja osobiscie marnie widze ten biznes...mozesz sobie takze zobaczyc dane z eurostatu,

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/en...

zestawienie gross electricity generation - Geothermal power plants i zobaczysz jaka jest produkcja EE z geotermii,
UE27 w 2007 roku wyprodukowalo 5773GWh, z czego Wlochy 5569 GWh,
nic nie dzieje sie bez przyczyny, wydaje mi sie ze ten biznes jest nie tylko obarczony duzym ryzykiem ale wrecz nieoplacalnyPiotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 29.08.09 o godzinie 21:08
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. "Nie ma rzeczy
niemożliwych, są
tylko nieopłacalne"

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
Myślę poważnie o zainwestowaniu w taką elektrownię.
I nie chodzi mi o komercyjną stronę, a o zabezpieczenie własnych potrzeb.

Jacek

dodatkowo jesli chcesz produkowac EE na wlasne potrzeby to wiatr+slonce jest lepszym rowiazaniem...zima wiecej wiatru, latem wiecej slonca...mysle ze taka hybryda by Ci wystarczyla...

piszac ze geotermia ma byc na zabezpieczenie własnych potrzeb EE, to jetes troszke naiwny...jak juz ktos tu wspomnial jezeli juz geotermia to musi to byc biznes...rownie dobrze mozesz myslec o samodzielnym locie w kosmos...Piotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 29.08.09 o godzinie 22:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia geotermalna

Ładnie pokazano elektrownię 50MW na filmie:
Nevada Geothermal Power,
http://www.nevadageothermal.com/s/Home.asp

---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

:) hmmm...
Witam,

dziękuję za liczne wypowiedzi, które zawierają wiele interesujących informacji.
Pragnę jednak zauważyć, że wszystkie dane w nich zawarte dotyczą inwestycji nastawionych na późniejsze działania komercyjne.
Co się z tym wiąże, mianowicie każdy podmiot biorący udział w budowie lub inwestowaniu podwyzsza maksymalnie swoje koszta. Dotyczy to zarówno geodezji, architektów, budowlańców, instalatorów, a na samym początku banków.
Stąd się biorą późniejsze koszta 3mln za megawat.
Niektórzy z wypowiadających sie, mają ścisły zwiazek z biznesem i doskonale wiedzą jak to sie odbywa.
Weźmy na przykład człowieka, który wziął kredyty bankowe na rozwój farmy uprawiającej w dużych ilościach np.marchew i inne warzywa.
Zatrudnia kilku ludzi i ma różnego rodzaju maszyny wspomagajace prace polowe. Ile będzie kosztował u niego 1 kilogram marchwi,
a ile będzie ten sam kilogram kosztował mnie, a moja marchew rośnie w moim ogródku.
Otórz mnie kosztoway jedynie nasiona i wykopanie rowka w którym je złożyłem.
Ja potrzebuję na swoje i "sąsiedzkie" potrzeby ok. 150 kW
Jakie będę miał koszta,
za odwiert zapłacę mniej, niż traktują to cenniki, bo już na ten temat rozmawiałem, więc będzie to jedyny bardzo wysoki, w stosunku do innych, koszt. a osprzęt ? Tutaj jest bardzo duże pole do popisu i spora dowolność. Tak więc jestem dobrej myśli :)

pozdro Jacek
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. "Nie ma rzeczy
niemożliwych, są
tylko nieopłacalne"

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
:) hmmm...
Witam,

dziękuję za liczne wypowiedzi, które zawierają wiele interesujących informacji.
Pragnę jednak zauważyć, że wszystkie dane w nich zawarte dotyczą inwestycji nastawionych na późniejsze działania komercyjne.
Co się z tym wiąże, mianowicie każdy podmiot biorący udział w budowie lub inwestowaniu podwyzsza maksymalnie swoje koszta. Dotyczy to zarówno geodezji, architektów, budowlańców, instalatorów, a na samym początku banków.
Stąd się biorą późniejsze koszta 3mln za megawat.
Niektórzy z wypowiadających sie, mają ścisły zwiazek z biznesem i doskonale wiedzą jak to sie odbywa.
Weźmy na przykład człowieka, który wziął kredyty bankowe na rozwój farmy uprawiającej w dużych ilościach np.marchew i inne warzywa.
Zatrudnia kilku ludzi i ma różnego rodzaju maszyny wspomagajace prace polowe. Ile będzie kosztował u niego 1 kilogram marchwi,
a ile będzie ten sam kilogram kosztował mnie, a moja marchew rośnie w moim ogródku.
Otórz mnie kosztoway jedynie nasiona i wykopanie rowka w którym je złożyłem.
Ja potrzebuję na swoje i "sąsiedzkie" potrzeby ok. 150 kW
Jakie będę miał koszta,
za odwiert zapłacę mniej, niż traktują to cenniki, bo już na ten temat rozmawiałem, więc będzie to jedyny bardzo wysoki, w stosunku do innych, koszt. a osprzęt ? Tutaj jest bardzo duże pole do popisu i spora dowolność. Tak więc jestem dobrej myśli :)

pozdro Jacek

to fakt odwiert to wydatek z ktorego ciezko jest zrezygnowac:)
BTW mozesz napisac jakie sa twoje szacunkowe potrzeby jesli chodzi o moce produkcyjne w MW???
Link do wypowiedziLink
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

to fakt odwiert to wydatek z ktorego ciezko jest zrezygnowac:)
BTW mozesz napisac jakie sa twoje szacunkowe potrzeby jesli chodzi o moce produkcyjne w MW???

Witam ponownie :)

Moje potrzeby to 150 kW, ujęty jest w tym 25% zapas. Moc produkcyjna będzie maksymalnie zbliżona do moich potrzeb. Na rynku jest bardzo duży wybór sprzętu, który można wykorzystać produkcji i przesyłu prądu. Dużo zależy od temperatury wody z odwiertu, im ona będzie bardziej gorąca, tym lepiej, po prostu będzie łatwiej uzyskać energię elektryczną.
W efekcie koncowym, myślę że moc uzyskiwana będzie oscylowała pomiędzy 0,5 - 1 MW.

pozdro Jacek
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. "Nie ma rzeczy
niemożliwych, są
tylko nieopłacalne"

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
to fakt odwiert to wydatek z ktorego ciezko jest zrezygnowac:)
BTW mozesz napisac jakie sa twoje szacunkowe potrzeby jesli chodzi o moce produkcyjne w MW???

Witam ponownie :)

Moje potrzeby to 150 kW, ujęty jest w tym 25% zapas. Moc produkcyjna będzie maksymalnie zbliżona do moich potrzeb. Na rynku jest bardzo duży wybór sprzętu, który można wykorzystać produkcji i przesyłu prądu. Dużo zależy od temperatury wody z odwiertu, im ona będzie bardziej gorąca, tym lepiej, po prostu będzie łatwiej uzyskać energię elektryczną.
W efekcie koncowym, myślę że moc uzyskiwana będzie oscylowała pomiędzy 0,5 - 1 MW.

pozdro Jacek

jesli chodzi o 150KW to ja osobiscie zastanowilbym sie nad wiatr plus slonce...niestety wietrznosc w Nowym sączu jest marna (2007 rok 1,8 m/s, 2006 rok 1,4 m/s)...moim zadaniem geotermia wyjdzie za drogo...w Twoich okolicach niestety jest i malo slonca i malo wiatru...robiles moze klalulacje np na 10 lat jak bedzie sie przedstawiac produkcja EE i zwiazane z tym oszczednosci na zaprzestaniu zakupu EE z zewnatrz???

nasłonecznienie (godziny w miesiacu)
2008 Rzeszów
I 72
II 91
III 154
IV 181
V 262
VI 330
VII 303
VIII 315
IX 152
X 135
XI 56
XII 32

witr m/s
2007 2006
BIELSKO-BIAŁA 3,3 2,8
KRAKÓW 3,1 2,3
LUBLIN 3,1 2,9
NOWY-SĄCZ 1,8 1,4Piotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 12:49
Link do wypowiedziLink
Jacek Jackowski

Jacek Jackowski specjalista ds.
niezwykłych

Temat: Elektrownia geotermalna

:)

Wszystkie opcje poza geotermalnym źródłem energii
mają wady. Są nimi zależności od warunków pogodowych, zmian klimatycznych(które coraz częściej obserwujemy), od widzimisie dostawców, cen surowców energetycznych.
Jest bardzo mało prawdopodobne, że źródło geotermalne nagle zniknie lub wystygnie.
Jeszcze raz podkreślam, że nie podchodze do tej inwestycji pod kątem zwrotu kosztów przeze mnie poniesionych.
A z dugiej strony uważam, że często nie bierze sie pod uwagę walorów rzeczywistych takich jak pewność ciągłości działania,
pewność niezakłóconych dostaw ciepła, niezależności, pewność, iż nikt nie wyłączy mi, moim dzieciom, wnukom może i prawnukom,
energii dlatego, że w miesięcznym rozliczeniu, w skutek pomyłki, zabrakło powiedzmy 11,00zł, jak to miało niedawno miejsce w Krakowie.
Takie rzeczy, gwarantujące mój spokój własny, mają dla mnie o wiele wyższą wartość, niż np. zainwestowanie tych pieniędzy, powiedzmy na zakup domu w lukratywnym, europejskim kurorcie.
Radość w życiu daje pewność stabilizacji. Do tego potrzebna jest niezależność. Czyli jak najmniej banków i instytucji publicznych, które zawsze lepiej od nas wiedzą co jest dla nas korzystniejsze.
I to jest głównym powodem moich działań, a nie opłacalność finansowa.
Taki jest moje patrzenie na życie.

pozdro Jacek
Link do wypowiedziLink
Piotr T.

Piotr T. "Nie ma rzeczy
niemożliwych, są
tylko nieopłacalne"

Temat: Elektrownia geotermalna

Jacek Jackowski:
:)

Wszystkie opcje poza geotermalnym źródłem energii
mają wady. Są nimi zależności od warunków pogodowych, zmian klimatycznych(które coraz częściej obserwujemy), od widzimisie dostawców, cen surowców energetycznych.
Jest bardzo mało prawdopodobne, że źródło geotermalne nagle zniknie lub wystygnie.
Jeszcze raz podkreślam, że nie podchodze do tej inwestycji pod kątem zwrotu kosztów przeze mnie poniesionych.
A z dugiej strony uważam, że często nie bierze sie pod uwagę walorów rzeczywistych takich jak pewność ciągłości działania,
pewność niezakłóconych dostaw ciepła, niezależności, pewność, iż nikt nie wyłączy mi, moim dzieciom, wnukom może i prawnukom,
energii dlatego, że w miesięcznym rozliczeniu, w skutek pomyłki, zabrakło powiedzmy 11,00zł, jak to miało niedawno miejsce w Krakowie.
Takie rzeczy, gwarantujące mój spokój własny, mają dla mnie o wiele wyższą wartość, niż np. zainwestowanie tych pieniędzy, powiedzmy na zakup domu w lukratywnym, europejskim kurorcie.
Radość w życiu daje pewność stabilizacji. Do tego potrzebna jest niezależność. Czyli jak najmniej banków i instytucji publicznych, które zawsze lepiej od nas wiedzą co jest dla nas korzystniejsze.
I to jest głównym powodem moich działań, a nie opłacalność finansowa.
Taki jest moje patrzenie na życie.

pozdro Jacek

optymista:):)
zycze powodzenia...mam nadzieje ze efekty zamiescisz na forum, pokazesz ze jednank mozna...Piotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 31.08.09 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. inżynier

Temat: Elektrownia geotermalna

Ciekawa dyskusja:) ja mam tylko kilka pytań związanych z ową koncepcją przedstawioną przez Pana Jacka, mianowicie:
1. Z jakiego źródła Pan czerpał info iż w rejonie Nowego Sącza ( nie wiem jaki rejon ma Pan na myśli w sumie)na głębokości 2km są złoża geotermalne które można by wykorzystać na ten cel? Z tego co się orientuję to chyba właśnie w tym rejonie nie za bardzo ale mogę się mylić ...
2. Jakiej temperatury Pan się spodziewa na tej głębokości?

Skoro pisze Pan że chce zrealizować taką inwestycję na własne potrzeby to szczerze gratuluję pomysłowości :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Aulich

Piotr Aulich Specjalista ds
energii odnawialnych

Temat: Elektrownia geotermalna

Odwierty są najdroższą opcją, szczególnie te o głębości ponad 100 m. Proszę się zastanowić, czy nie taniej było by zainwestować w kilka hektarów gruntu, posadzić lub zakontraktować rośliny oleiste, tłoczyć olej i stosować do napędu generatora energii elektrycznej. Koszt części technologicznej (poza gruntem i kosztami uprawy), dla mocy elektrycznej 150 kW, byłby nieporównywalnie mniejszy od tego co rozpatruje J.J. a efekt ten sam. Z tego co wiem w szpitalach, likwidowanych jednostach wojskowych istnieją leciwe już, dieslowskie, niewyeksploatowane awaryjne generatory energii elektrycznej, które po niewielkiej modyfikacji można przystosować do zasilania olejem roślinnym.
Pozdrawiam
Piotr Aulich
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia geotermalna

Firmy zajmujące się geotermią:
http://geotermia.com.pl/
http://www.geotermia.pl/
http://www.polgeol.pl/
http://www.pga.org.pl/
Polecam artykuł:
http://ekologia.webwweb.pl/?a=txt&id=20361
Link do wypowiedziLink
Marcin Gębura

Marcin Gębura Supply Chain Manager

Temat: Elektrownia geotermalna

Witam,
Wiem że odgrzewam starego kotleta, ale mam pytanie.
Zakładając że mam dostęp do gorącego źródła o temperaturze 80 stopni i wydajności min. 60m3 na godzinę, czy jest firma która może na tym zbudować elektrownie geotermalną i czy to ma w ogóle sens?
Interesuje mnie tylko możliwość wytworzenia energii elektrycznej.
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Marcin
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Mala elektrownia 1.6 MW na ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj