GoldenLine
Zaloguj się
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

czy ktoś ma pomysł na to, jak przekonać ciepłownie i zakłady energetyczne do korzystania z biomasy? jak sprawic, aby biomasa była spalana w polsce, a nie wyjeżdżała poza granice naszego kraju?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Zbigniew Z.:
czy ktoś ma pomysł na to, jak przekonać ciepłownie i zakłady energetyczne do korzystania z biomasy? jak sprawic, aby biomasa była spalana w polsce, a nie wyjeżdżała poza granice naszego kraju?
jak to co? pieniądze...
ale dokładnie w czym problem
a) spalanie węgla jest tańsze bo elektro/ciepłownie kupują to wagonami, nie można porównywać tych cen do cen rynkowych..
b) technologia - nasze elektrownie wymagają pilnej modernizacji, nie mają kasy i możliwości spalania biomasy, albowiem
c) ekologia na to nie pozwala - spalając węgiel spalasz ... węgiel ;)i troszkę siarki itp... spalając biomasę uzyskujesz sporo dwutlenku węgla, ale i masę innych tlenków, z pierwiastków budujących organizmy żywe a z których musisz oczyścić spaliny.. a to kosztuje

a jeszcze jak porównasz kaloryczność biomasy do kaloryczności węgla to zaczniesz otrzymywać równania w których biomasa nie wytrzymuje konkurencji.
aby biomasa była konkurencyjna musi zadziałać siła wyższa - rząd, sejm, kosmici etc..

dolicz sobie jeszcze do tego pensje i emerytury górnicze to dowiesz się dlaczego węgiel to 95% energii uzyskiwanej w Polsce.

strasznie smęciłem, co? ale jestem akurat pesymistą w tej sprawie.

pozdrawiam serdecznie
Łukasz
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

przygnębiający obrazek. to straszne, gdy czyta sie o czymś, o czym się wie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Łukaszu raczej jesteś realistą. A że sytuacja jest jaka jest. No cóż, restrukturyzacja energetyki to proces wolnozmieny. Decyzje sprzed 30 lat mają aktualny skutek. W tamtych czasach strategia nie zakładała wolnego rynku, przystąpienia do UE, kontroli emisji spalin i potrzeb inwestycyjnych, które spadły na energetykę jak grom z jasnego nieba.
No i teraz mamy problem. Ale jest to problem do rozwiązania.

Póki co biomasa jeździ za granicę i spalana jest tam gdzie może być spalana. Kto na tym zarabia? Nie wiem, może wy macie jakieś dane?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

Michał M.:
Łukaszu raczej jesteś realistą. A że sytuacja jest jaka jest. No cóż, restrukturyzacja energetyki to proces wolnozmieny. Decyzje sprzed 30 lat mają aktualny skutek. W tamtych czasach strategia nie zakładała wolnego rynku, przystąpienia do UE, kontroli emisji spalin i potrzeb inwestycyjnych, które spadły na energetykę jak grom z jasnego nieba.
No i teraz mamy problem. Ale jest to problem do rozwiązania.

Póki co biomasa jeździ za granicę i spalana jest tam gdzie może być spalana. Kto na tym zarabia? Nie wiem, może wy macie jakieś dane?

Pozdrawiam
jest kilka firm, które zarabiają. z reguły są to firmy zagraniczne. polacy maja dostarczać tani produkt. polskie firmy biją sie o klientów dołując ceny eksportowe i jednocześnie staraja sieutrzymywać wysokie ceny na rynku krajowym... to taki mały basurd polskiego piekiełka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

ale to ma sens.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

Michał M.:
ale to ma sens.
wolałbym, aby biomasa była spalana w polsce i aby to nasza ojczyzna i jej obywatele mogli korzystac z dobrodziejstw czystej (realtywnie) energii... ale to juz inna bajka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

No to potrzebujemy inwestycje w te technologie. Przyznaję, że chętnie wejdę w ten temat ale póki co finansowo jestem za słaby.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Zbigniew Z.:
Michał M.:
ale to ma sens.
wolałbym, aby biomasa była spalana w polsce i aby to nasza ojczyzna i jej obywatele mogli korzystac z dobrodziejstw czystej (realtywnie) energii... ale to juz inna bajka.
widzisz, spalając biomasę i porównując ją do węgla to wcale nie jest czysta energia. Wystarczy ze sobie przypomnisz ognisko (biomasa) i grill (no, węgiel drzewny, ale zawszeć to węgiel). I które wydaje się bardziej czystym źródłem energii??
niestety, jestem realistą, co mnie boli akurat w tym przypadku...
nie ma u nas urządzeń, w których można spalać biomasę, gdyż w powietrzu zaraz miałbyś tony tlenków azotu itp itd..
za to spalając tylko biomasę mielibyśmy recyrkulację masy w przyrodzie, co jest głównym głosem "za"
taka produkcja energii musiałaby być w jakiś sposób dotowana przez państwo.
A może lepiej biomasę w spiryt zamieniać i go spalać? ;)
a azotany i inne dodatki które zostają wykorzystywać jako nawóz. w ten sposób dwutlenek węgla do atmosfery, skąd go rośliny pobierają a resztę pod korzenie innych roślin, bo reszta to już z gleby jest pobierana.
takie se marzeniaŁukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 09:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

I tu się zgodzę z Lukaszem. Biomasa nie jest ekologiczną alternatywą dla węgla. Biomasa jest paliwem, które za kilka dziesięcioleci zastąpi w jakims % węgiel.

Co do ekologii to wegiel jest bardzo ekologicznym paliwem. Wynika to z tego, że przez lata wyzyskiwania energii z tego źródła człowiek nauczył się oczyszczać spaliny (czyste technologie spalania węgla), jak również potrafi utylizować odpady produkcyjne.

Szkopół w tym, że wegiel nie jest paliwem odnawialnym. Spalimy go i tyle go widzieli. Następna dostawa za pare milionów lat :-)

Mądre głowy wymyśliły ze spalanie biomasy to zerowa emisja CO2. Tłumaczyć nie trzeba - tyle ile zostanie wyemitowane CO2 ze spalania biomasy tyle CO2 przez tą biomasę zostanie pochłonięte podczas jej wzrostu.
Pytanie jest takie: a co z innymi produktami spalania? W koncu też są toksyczne.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Muszę przyznać, że od dawna tak się rozgladam za ekonomicznie efektywnymi źródłami energii odnawialnej. Niestety, czyste spalanie jest źródłem bardzo wielu niezamierzonych efektów.
Należałoby więc jakoś to przerobić - najprostrzy przykład - produkcja metanu, a to co zostanie jest świetnym nawozem. Dzięki temu nie produkujemy zbednego balastu w postaci tlenków innych pierwiastków niż węgiel - z emisją tego chyba należy się pogodzić, tym bardziej, że chcemy potem to w postaci roślin z powrotem ściagnąć.
ale wszelakie etapy dodatkowe to koszty, a to już zaczyna rozwalać całe przedsięwzięcie.
wszelakie inne energie typu woda są już obstawione. z wiatrem to bez 1 mln nie ma co startować... itd itp...
człowiek aż się rwie do takich rzeczy, a tu pieniążki/uwarunkowania/polityka/klimat/gwiazdy się wtrącają i człowieka gaszą.
macie jakieś sensowne pomysły, bo na razie jestem tu głównym marudzacym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Mądre głowy wymyśliły ze spalanie biomasy to zerowa emisja CO2. Tłumaczyć nie trzeba - tyle ile zostanie wyemitowane CO2 ze spalania biomasy tyle CO2 przez tą biomasę zostanie pochłonięte podczas jej wzrostu.
Pytanie jest takie: a co z innymi produktami spalania? W koncu też są toksyczne.
ostatnią rzeczą jaką wolno ci robic to bezpośrednie spalanie biomasy...

właściwie to częściowo odpowiedziałem na to pytanie - produkcja biogazu jako jedna z alternatyw, reszta zostaje w szlamie/ściekach/osadzie, które to można użyć jako nawóz pod nastepne roslinki.
Przy dobrym układzie to masz obieg zamkniety - wegiel przez atmosferę, a reszta w postaci nawozu...

oczywiście mówimy bardzo skrótowo "biomasa" ale to oznacza buraki cukrowe - produkujesz spirytus - też źródło energii, oleje opałowe też mogą być z roślin (po przerafinowaniu), drewno w zasadzie jest najmniej sensownym źródłem, gdyż zawiera spore ilości innych pierwiastków.
Wierzba opałowa też wcodziła w rachubę, ale toć to w zasadzie jest drewno, a nawet gorzej... i dlatego nie chcą się w to bawić elektrownie.

porównując do wegla wypadamy blado, tym bardziej, że de facto kopalnie są dotowane i to od b. wielu lat, a ty drobny przedsiebiorco musisz zarobić na swoje utrzymanie i jeszcze tych kopalni.
kurcze, ale smęcę..
dajcie mi temat w którym się popiszę optymizmem. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Mam coś pozytywnego!!
Patrząc się na świat to widzimy, że problem energetyczny jest bardzo, ale to bardzo wrażliwy - amerykanie są uzależnieni od ropy, my od gazu - akurat wielkie zasoby są w rękach państw, które trudno uznać za stabilne... no i kiedyś się skończą, a przewiduje się że od 2012 będzie spadać podaż surowców energetycznych.
dlatego też umiejętność korzystania z własnych zasobów jest bardzo ważna i bedzie jeszcze bardziej zyskiwać na znaczeniu.
energia atomowa, fuzja jąder, czy inne tego typu energie są bardzo, ale to bardzo kosztowne inwestycyjnie. Fuzja jest dopiero w powijakach, może za 30 lat coś powstanie.
Wegiel jest w miarę fajny (w miarę), ale politycznie w skali globalnej jest to problem z powodu ocieplenia, czy jest to prawda czy nie...
tak więc mamy z sensownych źródeł tylko tzw. energię odnawialną.
Przerabiać ścieki na energię, rosliny, wykorzystywac wiatr, słońce czy wodę, a najlepiej to geotermy.
UE ma ambicje do końca 2020 r wykorzystywać ok. 20% energii z tzw. odnawialnych źródeł. Jest to szansa, ale poza ambicjami musi za tym popłynąc strumyczek pieniędzy.
Może macie na to pomysły? Połaczmy nasze ambicje, wiedzę i wolę współpracy a może z tego urodzi się coś ciekawego?Łukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 14:24
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

Łukasz K.:
Mam coś pozytywnego!!
Patrząc się na świat to widzimy, że problem energetyczny jest bardzo, ale to bardzo wrażliwy - amerykanie są uzależnieni od ropy, my od gazu - akurat wielkie zasoby są w rękach państw, które trudno uznać za stabilne... no i kiedyś się skończą, a przewiduje się że od 2012 będzie spadać podaż surowców energetycznych.
dlatego też umiejętność korzystania z własnych zasobów jest bardzo ważna i bedzie jeszcze bardziej zyskiwać na znaczeniu.
energia atomowa, fuzja jąder, czy inne tego typu energie są bardzo, ale to bardzo kosztowne inwestycyjnie. Fuzja jest dopiero w powijakach, może za 30 lat coś powstanie.
Wegiel jest w miarę fajny (w miarę), ale politycznie w skali globalnej jest to problem z powodu ocieplenia, czy jest to prawda czy nie...
tak więc mamy z sensownych źródeł tylko tzw. energię odnawialną.
Przerabiać ścieki na energię, rosliny, wykorzystywac wiatr, słońce czy wodę, a najlepiej to geotermy.
UE ma ambicje do końca 2020 r wykorzystywać ok. 20% energii z tzw. odnawialnych źródeł. Jest to szansa, ale poza ambicjami musi za tym popłynąc strumyczek pieniędzy.
Może macie na to pomysły? Połaczmy nasze ambicje, wiedzę i wolę współpracy a może z tego urodzi się coś ciekawego?Łukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 14:24

Pomysły... Cóż, produkcja oleju pirolitycznego, to kwestia wydania około 3 milionów euro na instalację... To duże pieniądze, gdy patrzy siena nie z perspektywy nieduzej firmy, która zajmuje sie obrotem biomasą przrtwożonado postaci pelletu lub brykietów... Pomysł jest, ala skad wziacpieniądze, jeżeli posiada się niewiele?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

Pomysły... Cóż, produkcja oleju pirolitycznego, to kwestia wydania około 3 milionów euro na instalację... To duże pieniądze, gdy patrzy siena nie z perspektywy nieduzej firmy, która zajmuje sie obrotem biomasą przrtwożonado postaci pelletu lub brykietów... Pomysł jest, ala skad wziacpieniądze, jeżeli posiada się niewiele?

Jak rozumiem zbyt na olej pirolityczny jest?
A skąd surowce? jesteś w stanie to zapewnić?
A jak wyglada sprawa transportu tego? czy opłaca sie to przewozić, czy trzeba na miejscu spalać?

dlaczego takie pytania zadaję: staram się wymyslec sposób na jakąś elektrownię "ekologiczną" - przez co beda zmuszone linie energetyczne kupić ode mnie tą energię... dzisiaj stawka to chyba ok. 30 gr za kWh...
i dlatego tak se myślę o produkcji energii.Łukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 15:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

300 zł/Mwh to poki co dość dużo nawet jak na źródło na paliwo odnawialne (w skrócie oze :-)). Mówimy naturalnie o cenie hurtowej.
Z lakonicznych skądinąd informacji, na marzec 2005 roku średnia cena energii elektrycznej wytworzonej z OZE wynosiła 238,96 zł/Mwh

Natomiast średnia cena energii na rynku konkurencyjnym z elektrowni konwencjonalnych wyniosła w 2006 - 119,70 zł/MWh
Prawie 2x mniej.

A pomysł na elektrownie jest b. prosty: wiatrak lub mała el. wodna. Te tematy już są na porządku dziennym.

Tak się składa ze tez mam podobne marzenia ale poki co finansowo jestem za słaby. Albo jeszcze nie wiem wszystkiego jak można sfinansować takie przedsięwzięcie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

A pomysł na elektrownie jest b. prosty: wiatrak lub mała el. wodna. Te tematy już są na porządku dziennym.
wiatrak - plany zagospodarowania przestrzennego i jeszcze wiele innych czynników, do przejścia - ale drogie...

elektrownia wodna - znajdz miejsce w którym mogłoby być to opłacalne (jakiś stopień wodny, jaz czy cokolwiek), które nie byłoby już obstawione. To jest tania energia, z palcem w nosie mozna uzyskać 20 tys do reki... ale takich miejsc już nie ma. Ludzie z tzw. władzy juz dawno te miejsca wykupili/wydzierzawili... cokolwiek, z tego co ja sie orientowałem to nie ma szans na coś takiego...Łukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 21:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

powiem ci, niemożliwe.
Na zachodzniej sicanie Polski jeszcze przed II wojną pracowało ponad 6000 małych elektrowni wodnych, młynów.
Wykorzystane jest zaledwie 10%.
A co do "kładzenia łapy" to mówie, niemożliwe by na wszystkim ta łapa lezała.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Z.

Zbigniew Z. Mam ciekawą i pełną
wyzwań pracę. Teraz
szukam dobrze pła...

Temat: biomasa

Łukasz K.:
Pomysły... Cóż, produkcja oleju pirolitycznego, to kwestia wydania około 3 milionów euro na instalację... To duże pieniądze, gdy patrzy siena nie z perspektywy nieduzej firmy, która zajmuje sie obrotem biomasą przrtwożonado postaci pelletu lub brykietów... Pomysł jest, ala skad wziacpieniądze, jeżeli posiada się niewiele?

Jak rozumiem zbyt na olej pirolityczny jest?
A skąd surowce? jesteś w stanie to zapewnić?
A jak wyglada sprawa transportu tego? czy opłaca sie to przewozić, czy trzeba na miejscu spalać?

dlaczego takie pytania zadaję: staram się wymyslec sposób na jakąś elektrownię "ekologiczną" - przez co beda zmuszone linie energetyczne kupić ode mnie tą energię... dzisiaj stawka to chyba ok. 30 gr za kWh...
i dlatego tak se myślę o produkcji energii.Łukasz Kuźma edytował(a) ten post dnia 17.07.07 o godzinie 15:02

olej pirotlityczny, to nic innego, jak olej opałowy uzyskany w procesie szybkeij pirolizy biomasy pochodzenia roślinnego lub zwierzęcego. tak naprawę, to materiał, który można spalac w piecach olejowych lub odrobine przerobionych silnikach diesla. surowcem moze byc praktycznie wszystko: trawa, słoma, trociny, kora, chwasty, padłe zwierzęta, resztki z kuchni... warunkiem jest wysuszenie biomasy do wilgotności na poziomie 10-15%. zbyt? każdy, kto używa oleju opałowego (oprócz kierowców cieżarówek i traktorów) moze bycklientem. barierą nie do przejscia jest instlacja: 3 miliony euro... szukam alternatywy, ale trudno jest zebrać potrzebne oprzyrządowanie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: biomasa

wiem co to jest olej pirolityczny.. ;))
najbardziej to chodzi mi o surowce, jaka jest dostępność surowców... bo to co może być to jedno, a co jest dostępne i opłacalne ekonomicznie to dwa...

ale uważam że jest to bardzo obiecujący kierunek.. zwłaszcza jak się czyta takie artykuły
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4332534...

produkcja energii, w dowolnej postaci to przyszłość.
pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Bio-Energia.pl - biomasa dl...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj