пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Adam Pancer:
Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Różnego rodzaju certyfikaty z jakiś konkretnych specjalizacji (np. różne certyfikaty linuxa lub cisco) czy tytuł inżyniera i/lub magistra?
Doświadczenie
Czy same certyfikaty bez ukończenia studiów wystarczą?
NieGrzegorz Grochal edytował(a) ten post dnia 29.08.10 o godzinie 18:34
Wojciech Ogórek Starszy Architekt IT
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Certyfikaty przydają się wyłącznie na pierwszym etapie rekrutacji, czyli podczas "przesiewania" CV. Zawsze lepiej mieć wpisane konkretne certyfikacje niż "atuty" w rodzaju: punktualny, odpowiedzialny, odporny na stres...Na dalszych etapach rekrutacji to liczy się już to co umiesz rzeczywiście nie co masz w papierach.
Tytuł inż/mgr? Hmmm...
Szczerze powiedziawszy tytuł inż mam od 4 miesięcy, a w IT siedzę już 6 lat. Pracę zmieniałem 3 razy ( zawsze z własnej inicjatywy )i nigdy brak wyższego wykształcenia nie był problemem. Mimo to uważam, że bycie tym mgr/inż jednak się przydaje. Tylko, że nie jest to główny ( ani nawet drugorzędny)atut - nic nie zastąpi doświadczenia.Wojciech Ogórek edytował(a) ten post dnia 29.08.10 o godzinie 19:55
Michał
Panasiewicz
Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Studia mało zwykle znaczą (wiedza zdobyta na studiach jest zwykle podstawowa i często przeterminowana, rzadko też ma możliwość styczności z najnowszymi technologiami, choć są wyjątki, inaczej też jeśli np: programujesz, tutaj potrzebna jest spora dawka teorii), choć papierek ich ukończenia bywa przydatny, dlatego sporo osób mimo ze jest ekspertami robi jakieś dla papierka właśnie.Certyfikaty są przydatne i na pewno warto je robić, pod warunkiem że z daną dziedzina którą obejmuje certyfikat masz styczność na co dzień, bez doświadczenia i stałej praktyki certyfikat możesz tylko powiesić na ścianie.
Ważniejsze jest doświadczenie w środowisku produkcyjnym (im większe tym lepiej, ale stopniowo bym tutaj podchodził), wykorzystującym nowoczesne technologie.
Najważniejsza jest samodzielna nauka i rozszerzanie swojej wiedzy oraz umiejętności, bez tego się nie da.
Andrzej
Zieliński
Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Czasy informatyków bez studiów przemijają - dzisiaj studia to po prostu podstawa i są one jednym z podstawowych wymogów bez których nikt nie zacznie rozmowy o pracę.Certyfikaty to inna sprawa i temat rzeka - podejście do nich zależy od pracodawcy - jedni chcą aby osoba pracująca na konkretnym stanowisku miała certyfikaty niezależnie od wiedzy i praktyki (trochę głupie ale cóż), innym wystarczy odbycie szkoleń (trochę lepiej) a jeszcze inni zrobią własny mini egzamin z wiedzy na dany temat (to najlepsza metoda ale rzadko stosowana).
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Z perspektywy osoby która właśnie kończy studia, muszę powiedzieć że przez ostatnie kilka lat bardziej przeszkadzały, bo zajmowały czas i marnowały go na bzdury z których nic się w mojej działce nie przyda (chociaż może trafiłem na złą uczelnie :) ). HR różnie patrzy na wykształcenie, chociaż na pewnym poziomie (czytaj doświadczenie) mgr przed nazwiskiem nie gra już tak dużej roli.Jeśli chodzi o certyfikacje, to mówią że osoba X, zna technologię Y w danym zakresie. I tutaj certyfikat, certyfikatowi nie równy (łatwiej wyklikać test ABC, niż rozwiązać realny problem). Spotkałem ludzi z eksperckimi certyfikatami, którzy reprezentowali skrajną niewiedzę/brak kompetencji.
Trzeba to wszystko jakoś zgrabnie połączyć ;)
Jakub L. Programista
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Jak dostaniesz w korpo mniej kasy niż jakis lamer tylko dlatego, że nie masz papierka z uczelni że udało ci się obronić, to inaczej spojrzysz na to zagadnienie.
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Andrzej Zieliński:
Czasy informatyków bez studiów przemijają - dzisiaj studia to po prostu podstawa i są one jednym z podstawowych wymogów bez których nikt nie zacznie rozmowy o pracę.
W krajach o ucywilizowanym rynku pracy, liczy sie glownie to co umiesz i jakie masz doswiadczenie, nie to gdzie studiowales. Jak nie masz doswiadczenia, studia moga pomoc w dostaniu sie na jakis entry-level. Wieksze szanse i tak bedzie mial czlowiek bez studiow, bez doswiadczenia, ale z certami branzowymi (pomijam MCSE itp. bo to warte jest tyle co papier uzyty do druku).
Dopiero od pewnego poziomu kariery, powiedzmy w okolicach lidera grupy, lub duzego teamu, bez studiow nie masz co startowac. Tyle, ze mowimy tu o kierunkach biznesowych, nie informatycznych.
Sa jednak firmy, ktore z ludzmi bez studiow i bez doswiadczenia w ogole nie rozmawiaja - np. Google czy Amazon.
Stanisław P. Software designer
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Andrzej Zieliński:To bardzo zależy i od firmy i od doświadczenia... Najlepsi ludzie jakich znam w mojej okolicy nigdy nie ukończyli studiów, bo dostali propozycje pracy nie do odmówienia. Albo po prostu nie mieli na dobre studia, bądź też życie kasy. Teraz tak dla jaj robią doktoraty z tego nad czym codziennie pracują, bo firmy lubią się z lokalnymi uniwersytetami.
Czasy informatyków bez studiów przemijają - dzisiaj studia to po prostu podstawa i są one jednym z podstawowych wymogów bez których nikt nie zacznie rozmowy o pracę.
Więc informatyka bez studiów - owszem, ale musisz być dużo bardziej przydatny, niż standardowy mgr.Stanisław Pitucha edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 03:21
Wojciech
Zakrzewski
senior programmer,
Accenture Services
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Dorzucę swoje 3 grosze :)Mam 30 lat, studia skończyłem planowo, w wieku 25 lat.
W branży pracuję praktycznie od początku studiów, czyli będzie prawie 10 lat.
Pracę również zmieniałem kilka razy, ze swojej inicjatywy, żeby sobie "poprawić".
Studia koniecznie - wiele firm nie będzie z Tobą rozmawiało, jeśli nie posiadasz wyższego wykształcenia - popatrz na oferty pracy. Często pojawia się w wymaganiach konieczność ukończenia studiów o danym profilu.
Jednocześnie przychylam się do wypowiedzi jednego z kolegów - studia oprócz dokumentu nic mi nie dały. Zajmują czas rzeczami, które nigdy się nie przydadzą.
Warto robić kursy, ale faktycznie muszą być poparte doświadczeniem.
Sam posiadam m.in. CCNA, i na każdej rozmowie o pracę pytanie - "A jakie ma Pan doświadczenie w pracy z urządzeniami CISCO?"
Najlepiej, jeśli pracujesz przy jakimś zagadnieniu i by usystematyzować wiedzę i poprzeć swoje doświaczenie "zrobisz papier".
Jednocześnie rada: wystrzegaj się "bycia uniwersalnym".
Specjalizuj się w danym zagadnieniu, żeby można było o Tobie powiedzieć "Ten człowiek naprawdę się na tym zna, to profesjonalista".
Zajmowanie się wszystkim po trochu kończy się byciem "Panem Informatykiem" w firmie, w której pomiędzy wyborem oprogramowania i sprzętu do firmy, planowaniem rozbudowy sieci, pisaniem programu ułatwiającego życie "pani Irence z kadr" musisz odkurzyć komputer, z wiszącym na słuchawce użytkownikiem, który nie może sformatować tekstu w "wordzie".
Andrzej
Zieliński
Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Stanisław Pitucha:Jak już pisałem - te czasy przemijają - sam znam ludzi bez studiów którzy zajmują się informatyką i sobie radzą. Tylko że to są ludzie z wieloletnim doświadczeniem z czasów kiedy studia były naprawdę dla wybranych a studiów informatycznych nie było wcale. Obecnie są całe tabuny osób po studiach (boję się napisać "informatyków") i aby być konkurencyjnym studia trzeba mieć. W większości ogłoszeń o pracę dla informatyka są wymagane studia wyższe (często informatyczne) i koniec kropka - kto nie ma odpada przed właściwą rekrutacją - tak działa konkurencja. Nie należy więc się patrzeć na to co było a na to co jest!
Andrzej Zieliński:To bardzo zależy i od firmy i od doświadczenia... Najlepsi ludzie jakich znam w mojej okolicy nigdy nie ukończyli studiów, bo dostali propozycje pracy nie do odmówienia. Albo po prostu nie mieli na dobre studia, bądź też życie kasy. Teraz tak dla jaj robią doktoraty z tego nad czym codziennie pracują, bo firmy lubią się z lokalnymi uniwersytetami.
Czasy informatyków bez studiów przemijają - dzisiaj studia to po prostu podstawa i są one jednym z podstawowych wymogów bez których nikt nie zacznie rozmowy o pracę.
Więc informatyka bez studiów - owszem, ale musisz być dużo bardziej przydatny, niż standardowy mgr.
Jeśli studia nie są potrzebne to dlaczego większość informatyków starej daty robi studia zaoczne ?Andrzej Zieliński edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 09:36
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Sa jednak firmy, ktore z ludzmi bez studiow i bez doswiadczenia w ogole nie rozmawiaja - np. Google czy Amazon.Eh mnie Amazon na rozmowe zaprosil :)
Tak czy siak, jak Lukasz mowi.
W Polsce moze troche inaczej jest i studia musisz mieć skonczone.
Ja pewnie jakbym wrócil do kraju, to bym pewnie roboty nie znalazł, bo nie mam magistra, mimo tego że juz troche pracuje w IT, a i co tam, moge powiedzieć ze coś umiem.
Z drugiej jednak strony, płacze po nocach, dlatego ze nie skonczyłem studiów w Polsce i wiem ze czekają mnie jakies zaoczne w niedalekiej przyszłosci.
Wazne jest, zeby inwestowac w siebie. Ja przynajmniej bezczynnie na dupie nie siedze.
Kupuje ksiazki, jakies szkolenie, no i certy, bo co mi wiecej pozostaje?
Michał
Panasiewicz
Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Jakub L.:
Jak dostaniesz w korpo mniej kasy niż jakis lamer tylko dlatego, że nie masz papierka z uczelni że udało ci się obronić, to inaczej spojrzysz na to zagadnienie.
Dlatego pewnie w korpo masz w tej chwili taką rotację pracowników, i problemy ze znalezieniem ludzi na te stanowiska, a zarobki mniejsze niż w innych firmach (co propozycja pracy dla "dużej, super hiper , szanowanej, międzynarodowej ... itd. korporacji" to warunki finansowe wywołują uśmiech ( w okolicach 50%-60% aktualnych) )
Michał
Panasiewicz
Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Andrzej Zieliński:...
Stanisław Pitucha:
Jeśli studia nie są potrzebne to dlaczego większość informatyków starej daty robi studia zaoczne ?Andrzej Zieliński edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 09:36
Oni nie potrzebują studiów tylko papierka, i dlatego je robią, np: by zostać dyrektorem (w niektórych firmach kierownikiem).
Wybierana jest jakakolwiek uczelnia byle zrobić te trzy literki przed nazwiskiem, im mniej zajmująca i wymagająca tym lepiej.
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Adam Pancer:Najbardziej wartościowa jest wiedza.
Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy?
Nikt jednak nie napisał, że bardzo potrzebnym atutem do "kariery" są znajomości :)
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Bartosz W.:Bo introwertycy z IT rzadko sięgają po 'znajomości.
Adam Pancer:Najbardziej wartościowa jest wiedza.
Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy?
Nikt jednak nie napisał, że bardzo potrzebnym atutem do "kariery" są znajomości :)
Koledzy z IT = bo są z tej samej branży i zawsze jest ktoś kto dany temat zna lepiej.
HR = bo one nie rozumieją że inżynier systemowy nie stawia sobie za cel kariery ustawianie im Worda. Poza tym tyle zarabia że powinien się na tym znać.
Księgowość - są obrażone na Ciebie bo myślą że "Płatnik" to Twoja wina
Handele/handele - no bo jakiś poziom trzeba trzymać
Managament - bo zazwyczaj się nie bratają z "niskim" IT
Produkcja - nie lubią IT bo co to za inżynier jak nie odróżnia trójfazowego silnika od dwufazowego z przytupem ?
I tak można długo ...;PMarcin Bojko edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 11:54
konto usunięte
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Rafal S.:
Sa jednak firmy, ktore z ludzmi bez studiow i bez doswiadczenia w ogole nie rozmawiaja - np. Google czy Amazon.Eh mnie Amazon na rozmowe zaprosil :)
Tak czy siak, jak Lukasz mowi.
Wyjatek potwierdzajacy regule? :)
Andrzej
Zieliński
Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Michał P.:
Oni nie potrzebują studiów tylko papierka, i dlatego je robią, np: by zostać dyrektorem (w niektórych firmach kierownikiem).
Wybierana jest jakakolwiek uczelnia byle zrobić te trzy literki przed nazwiskiem, im mniej zajmująca i wymagająca tym lepiej.
Czyli jednak studia są potrzebne ;-) nawet dla papierka!
Nie twierdziłem że studia są potrzebne dla wiedzy - bardziej potrzebne dla osiągnięcia i utrzymania pewnego poziomu.
Michał
Panasiewicz
Administrator
systemów, sieci i
aplikacji.
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Andrzej Zieliński:
Michał P.:
Oni nie potrzebują studiów tylko papierka, i dlatego je robią, np: by zostać dyrektorem (w niektórych firmach kierownikiem).
Wybierana jest jakakolwiek uczelnia byle zrobić te trzy literki przed nazwiskiem, im mniej zajmująca i wymagająca tym lepiej.
Czyli jednak studia są potrzebne ;-) nawet dla papierka!
Nie twierdziłem że studia są potrzebne dla wiedzy - bardziej potrzebne dla osiągnięcia i utrzymania pewnego poziomu.
O ile planujesz pracować na etacie, i iść w tzw: management,
spora grupa jednak idzie w kierunku własnego biznesu, jako specjaliści, szkoleniowcy, eksperci do wynajęcia - zdecydowanie większe możliwości i dochody zwykle.
Edit:
nie mówię że papierka nie warto mieć, ale nie należy liczyć na to że z faktu jego posiadania będzie się miało prace.Michał P. edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 14:38
Dominik
Małowiecki
IT Security
Architect
Temat: Co jest bardziej wartościowe na rynku pracy? Certyfikaty...
Michał P.:
Edit:
nie mówię że papierka nie warto mieć, ale nie należy liczyć na to że z faktu jego posiadania będzie się miało prace.
dobrze powiedziane :)
zachęcam do studiów zaocznych (nie tylko starych wyjadaczy),
nauki języka i certyfikacji u największych producentów rozwiązań (Redhat itp.)
pytanie podstawowe, to ile godzin spędziłeś ostatnio na rozgryzanie problemu z kręgu IT, poza godzinami pracy?
Jeśli po pracy siedzisz głównie na demotywatorach, to lepiej sobie odpuścić.
Podobne tematy
-
Administratorzy » Zmiana pracy, nowy etap, ryzyko... SQL czy dam radę ? -
-
Administratorzy » Stereotypowy informatyk - prawda czy mit - prośba o... -
-
Administratorzy » IT CAREER SUMMIT - najciekawsze propozycje pracy na rynku... -
-
Administratorzy » Czy dla sysadminów jest jeszcze gdzieś normalna praca? -
-
Administratorzy » jak sprawdzić czy adres email jest spamem ? -
-
Administratorzy » Ocena kosztów instalacji światłowodu, firma którą... -
-
Administratorzy » UPS RACK 1500VA. GTEC vs APC - który wybrać - czy starczy... -
-
Administratorzy » Dlaczego chmura jest zła... -
-
Administratorzy » jak właściwie jest z tą dokumentacją sieci... -
-
Administratorzy » pomoc w znalezieniu pracy w Paryzu -
Następna dyskusja:
