GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Ostatnio w jednej z firm wpadł mi w ręce wniosek o urlop wypoczynkowy: taki druczek do wypełnienia przez pracownika. Oprócz tego co się wpisuje normalnie we wniosku o urlop, było dodatkowo:

,,w czasie urlopu wypoczynkowego przebywać będę pod adresem .......................................... numer telefonu ......................................... ".

Czy pracodawca ma prawo żądać takich danych w świetle ustawy o ochronie danych osobowych?

pozdrawiam
aw
Link do wypowiedziLink
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Jeżeli nie jest to sprzeczne z Prawem Pracy to może. Jeżeli jest się pracownikiem to jest się związanym zazwyczaj umową o pracę więc przynajmniej jedna przesłanka jest spełniona.
Z tego co wiem pracodawca ma prawo ściągnąć kogoś z urlopu jeżeli jest taka potrzeba. Więc pewnie ma prawo wiedzieć gdzie jest jego pracownik. Pracownik może nie odbierać telefonu... :)Dawid Zakrzewski edytował(a) ten post dnia 13.07.12 o godzinie 13:03
Link do wypowiedziLink
Leszek K.

Leszek K. Zarządzanie
bezpieczeństwem
informacji. Dane
osobowe.

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Ja mam jednak wątpliwości. Podstawy prawnej do przetwarzania takich danych w stosunku do wszystkich pracowników nie widzę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Ja tu bardziej widzę problem w zakresie danych, a nie w podstawie prawnej. Podstawą prawną będzie 23.1.5. uodo, właśnie w celu ew. "ściągnięcia" pracownika z urlopu. I taki też będzie prawnie usprawiedliwiony cel pracodawcy.
Natomiast 22[1] KP na zbieranie takich danych nie zezwala. I tu jest problem.
Link do wypowiedziLink
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

KP Art. 22 § 4. Pracodawca może żądać podania innych danych osobowych niż określone w § 1 i 2, jeżeli obowiązek ich podania wynika z odrębnych przepisów.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Przy BCM/BCP jak najbardziej uzasadnione. Czyli jak Leszek napisał - nie wszyscy, a kluczowi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Dawid Zakrzewski:
KP Art. 22 § 4. Pracodawca może żądać podania innych danych osobowych niż określone w § 1 i 2, jeżeli obowiązek ich podania wynika z odrębnych przepisów.

Tylko, że obowiązek podania tych danych nie wynika z żadnych przepisów...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Paweł Litwiński:
Dawid Zakrzewski:
KP Art. 22 § 4. Pracodawca może żądać podania innych danych osobowych niż określone w § 1 i 2, jeżeli obowiązek ich podania wynika z odrębnych przepisów.

Tylko, że obowiązek podania tych danych nie wynika z żadnych przepisów...

A może z uzasadnionych ADO? Bo ja tak uzasadniam dane do BCM/BCP.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Łydziński

Dariusz Łydziński IT Security Manager

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Uważam, że ten adres jest całkowicie nie potrzebny w druku. Kluczowym pracownikom przydziela się komórki. Ponadto istnieje poczta elektroniczna. Czy ktoś odbierze telefon służbowy lub email jest kwestią uregulowań wewnętrznych. Dla kluczowych procesów w firmie tworzy się plany BCP, w ramach których personel wykonuje określone zadania lub podejmuje kluczowe decyzje. Dodatkowym elementem jest tabela zastępstw.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Tu nie do końca jestem przekonany ;-))) Istnieją osoby, które mimo wszystko mogą zostać ściągnięte w sytuacji kryzysowej. A komórki raczej nikt nie bierze na basen.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Łydziński

Dariusz Łydziński IT Security Manager

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Zgadam się, że na basen do wody raczej z komórką nie pójdziemy :). Ale wpisanie adresu na drugim końcu świata w druku urlopowym też na wiele może się nie zdać! Sytuacja kryzysowa wymaga działań natychmiastowych, dlatego ważniejsze jest posiadanie skutecznych rozwiązań.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Jasne. Tylko nie zawsze natychmiastowych ;-))) Nie każdy kryzys trwa pięć minut, a podnoszenie może trwać nieco dłużej.

Dlatego wskazanie (w przypadku kluczowych osób) miejsca pobytu daje więcej możliwości. Kontakt przez hotel, ośrodek wypoczynkowy. A do tego jest dobrą podstawą do wyliczenia czasu dojazdu, a co za tym idzie skutecznego planowania.

Wiem, że nie ma ludzi niezastąpionych, ale naprawdę wielu jest bardzo trudnych do zastąpienia. I tu chyba jest ten zapis o odwołaniu z urlopu.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Łydziński

Dariusz Łydziński IT Security Manager

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Są jeszcze sytuacje, gdzie urlop spędza się w formie objazdowej na innym kontynencie i sam urlopowicz czasami nie wie gdzie się zatrzyma. Są jeszcze urlopy typu "last minute", a więc nie do końca może to rozwiązać problem. Oczywiście, że sytuacje kryzysowe, gdzie trzeba uruchomić działania wynikające z ciągłości działania trwają dłużej. Do tego dojdzie nam jeszcze powrót do stanu pierwotnego po zażegnaniu kryzysu. Takie sytuacje nie zdarzają się na porządku dziennym, a więc nie ma też powodu do paniki. Po prostu należy ustalić sposób działania w takich sytuacjach (scenariusze awaryjne) i wdrożyć odpowiednie rozwiązania.
Ale zbieranie danych dotyczących miejsca spędzania urlopu od wszystkich pracowników organizacji jest krokiem daleko posuniętym i raczej nie uzasadnionym.
Link do wypowiedziLink
Leszek K.

Leszek K. Zarządzanie
bezpieczeństwem
informacji. Dane
osobowe.

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Moim zdaniem sprawę na wniosku (jeśli już) załatwiłyby informacje:
* [ ] w miejscowości zamieszkania
* [ ] w kraju
* [ ] poza krajem
Na potrzeby zarządzania ciąglością działania wiemy kto z urlopujących jest na miejscu, kto w kraju (ale jest w stanie wrócić w czasie do 24h) i kto poza (i pewnie w sytuacji kryzysowej nie będzie w stanie sie pojawić).

Co o tym sądzicie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Dariusz Ł.:
>
Ale zbieranie danych dotyczących miejsca spędzania urlopu od wszystkich pracowników organizacji jest krokiem daleko posuniętym i raczej nie uzasadnionym.


Zgadzam się z Panem. Zbieranie takich danych od wszystkich pracowników jest trochę absurdalne i na wyrost. Ilu rzeczywiście jest w danym przedsiębiorstwie pracowników, których może dotyczyć ściągnięcie z urlopu? Bardzo niewielka ilość. Ile razy nam samym zdarzyła się taka sytuacja? Mnie ani razu. Do rzadkości należą telefony w trakcie urlopu.
Jeżeli jest inaczej to coś jest nie w porządku w samej organizacji - i należałoby się zastanowić co i jak to zmienić. Takie jest moje skromne zdanie.
Oczywiście duże znaczenie może mieć rodzaj działalności danego przedsiębiorstwa.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Dariusz Ł.:
Ale zbieranie danych dotyczących miejsca spędzania urlopu od wszystkich pracowników organizacji jest krokiem daleko posuniętym i raczej nie uzasadnionym.

Darek, co do tego to chyba nikt nie ma wątpliwości. ;-)))
Link do wypowiedziLink
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Kto lubi być ściągniętym z urlopu na który czekamy rok czasu. U mnie nikt nie prosi o takie dane w pracy lecz szef pyta czy będziemy uchwytni w czasie urlopu i tyle.
Realia pracy w Polsce są gorzkie, duże korporacje szanują często prawo pracowników lecz małe firemki (przedsiębiorcy) maja to głęboko w ....... i jak coś się pracownikowi nie podoba to dziękują za współpracę.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Cóż.. to juz dyskusja na temat zarządzania jako takiego. A tu nie zgodzę się, że mają tu i tam. Bo duże mają backupy stanowisk. Np informatyków jest 5, logistyków 7. A mała firma - po jednej sztuce. Więc często wynika to z praktycznej strony a nie "mania" lub "nie mania" czegoś gdzieś.

A my jako spece od bezpieczeństwa powinniśmy to chyba rozumieć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Poczytałem sobie trochę i mam pewne wątpliwości. Słusznie wskazany jest zapis art. 22 k.p., jednakże 22(4) odsyła nas do innych przepisów, a ja osobiście nie znam takich przepisów, które wskazywałyby na konieczność podawania miejsca pobytu podczas urlopu. Jednakże, co jeżeli nastąpi kryzys? Słusznie wskazano - mamy listę zastępstw.
Natomiast co do "specyficznego" druku, należy rozważyć dwa aspekty:
1. aspekt prawny - jest to zdecydowanie wykorzystywanie nadrzędnej pozycji pracodawcy, co według ustawy jak i wielu rozporządzeń, powinno być eliminowane i pracownicy powinni zgłosić takie zachowania pracodawcy do PIP,
2. sfera moralna - czy ktokolwiek z Was, chciałby aby Wasz pracodawca wiedział, gdzie jedziecie i abyście podawali np. hotel, w którym przebywacie? czy nie sądzicie, że w ten sposób możecie narazić się na niepotrzebne komentarze? jeżeli pracownik zarabia ponad przeciętną i pojedzie w tańsze miejsce, to zapewne usłyszy "sknera", natomiast jeżeli zarabia poniżej przeciętnej a pojedzie w drogie miejsce, to zapewne usłyszy "skąd on miał kasę, pewnie ma dodatkowe źródło zarobku?".
Podsumowując. Jeżeli w druczku urlopowym mamy taki zapis, to nie musimy go wypełniać, ponieważ pracodawca niema prawa żądać takich danych od nas i są one podawane dobrowolnie. Pracodawca niema także możliwości wyciągnięcia jakichkolwiek negatywnych konsekwencji, jeżeli nie podamy tych danych.
Pracodawca NIEMA prawa ingerować w nasz czas prywatny.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: wniosek urlopowy a ochrona danych

Fajnie, jakby te NIE MA było poparte konkretnym przepisem. W przeciwnym razie, warto dodać:
"moim zdaniem".

Art 167 KP mówi o tym, ze pracodawca MOŻE odwołać z urlopu.
Art 23 UODO mówi o podstawach przetwarzania danych osobowych.

Zestawienie tych dwóch artykułów daje pewne podstawy do snucia wniosków. Choćby do tego, że podstawą przetwarzania danych związanych z miejscem przebywania na urlopie będzie uprawnienie z art 167 KP

A jak już tak sobie gdybamy... stwierdzenie "skąd ma kasę na ten urlop" może być niebywale ciekawym... Prawda? Ale to na grupę o nadużyciach i fraudach.

I druga rzecz, co ważniejsze. Tak mi się wydawało, że grupa ABI skupia sie na przesłankach prawnych i stosowaniu przepisów prawa związanego z ochroną danych osobowych. A nie dylematami moralnymi i tym, czy ktos będzie gadał czy nie, czy mi się podoba czy nie i czy ktoś kogoś nazwie sknerą.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Sprzedam - 'Ochrona Danych ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj