GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Fórmanowski

Krzysztof Fórmanowski Zarządzanie
nieruchomościami,
ABI, IT

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Witam serdecznie

Jestem ciekawy Waszych opinii na temat umowy powierzenia jaka powinna zostać podpisana pomiędzy wspólnotą mieszkaniową a zarządcą a mianowicie kto taką umowę podpisuje ze strony wspólnoty? Oczywiście zakładam, że stosowne zapisy nie zostały uwzględnione w umowie o zarządzanie o czym mówi stanowisko GIODO.

O ile w przypadku "małej" wspólnoty (do 7 mieszkań włącznie) sprawa jest raczej oczywista - umowę o zarządzanie oraz umowę o powierzenie muszą podpisać jednomyślnie wszyscy współwłaściciele nieruchomości.

W przypadku "dużej" wspólnoty (od 8 mieszkań wzwyż) musimy rozróżnić dwa przypadki - pierwszy wybór zarządu i zarządcy, drugi wybór powierzenie zarządu na mocy art 18 uol. W przypadku wyboru zarządu sprawa też jest oczywista - zarząd reprezentuje wspólnotę i w jej imieniu podpisuje umowę. Co natomiast w przypadku zarządu powierzonego? Firma XYZ jest przecież zarówno zarządem wspólnoty i reprezentuje wspólnotę jak i procesorem danych?
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Krzysztof F.:
Można wyjść z faktu, że ciała kolegialne manifestują swoje decyzje poprzez uchwały.
Zarząd wspólnoty jest uprawniony do reprezentowania tylko w takich zakresach w jakich ma umocowanie lub w ramach zwykłego zarządu. Umowa powierzenia jest umową odpłatną. Zaciąganie zobowiązań przekracza zwykły zarząd.
Mając to na uwadze, prostym i oczywistym jest, że w uchwale o powierzeniu winien być zapis iż wykonanie uchwały (podpisanie umowy w imieniu wspólnoty) powierza się Zarządowi.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Fórmanowski

Krzysztof Fórmanowski Zarządzanie
nieruchomościami,
ABI, IT

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Tylko właśnie chodzi o to, że w przypadku zarządu powierzonego to ten podmiot, który jest procesorem pełni funkcję Zarządu wspólnoty. Uchwała o jakiej mówisz skutkowała by tym, że wspólnota upoważnia firmę XYZ jako zarząd wspólnoty do podpisania umowy z firmą XYZ jako procesorem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.03.18 o godzinie 09:16
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Krzysztof F.:
wyboru zarządu sprawa też jest oczywista - zarząd reprezentuje wspólnotę i w jej imieniu podpisuje umowę. Co natomiast w przypadku zarządu powierzonego?
Stawiam, że ten, kto decyduje o powierzeniu zarządu, decyduje też o powierzeniu temu zarządowi danych do przetwarzania.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Krzysztof F.:
Tylko właśnie chodzi o to, że w przypadku zarządu powierzonego to ten podmiot, który jest procesorem pełni funkcję Zarządu wspólnoty. Uchwała o jakiej mówisz skutkowała by tym, że wspólnota upoważnia firmę XYZ jako zarząd wspólnoty do podpisania umowy z firmą XYZ jako procesorem.
To znaczy, że w czasie powoływania zarządu powierzonego nie dochowano należytej staranności , jak również przyszły zarządca - jako profesjonalista - winien zwrócić uwagę. Wszak uchwała wspólnoty to efekt negocjacji - czyli czas na takie zapisy.
Obecnie jest kilka wyjść - cały proces przebiega na ogólnym zebraniu wspólnoty (forma - patrz wyżej), wspólnota do podpisania tej konkretnej umowy wyznacza (uchwałą) osobę/osoby.

dopisek:
ps.
Taka sytuacja jest dowodem, że wspólnota nie przestrzega uodo, a zarządca tym bardziej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.03.18 o godzinie 09:49
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Fórmanowski

Krzysztof Fórmanowski Zarządzanie
nieruchomościami,
ABI, IT

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Tylko inaczej to się ma w przypadku zmiany Zarządcy lub powierzeniu zarządu w już funkcjonującej wspólnocie a co innego w przypadku nowo powstających wspólnot - np. deweloper wyodrębniający pierwsze mieszkanie. Wówczas notariusze niestety zwykli ograniczać się wyłącznie do zapisu w akcie notarialny, że na nieruchomości zarząd został powierzony firmie XYZ oraz, że niniejszy zapis dotyczy także wszystkich kolejnych i następnych współwłaścicieli nieruchomości (w akcie uczestniczą wyłącznie deweloper oraz nabywca mieszkania). Wówczas niezbędne jest uregulowanie pozostałych kwestii w stosownej umowie o zarządzanie oraz o ile umowa o zarządzanie tego nie reguluję (osobiście jestem zwolennikiem rozdzielania tych dwóch umów) w umowie o powierzenie. O ile osoby reprezentujące strony przy podpisywaniu umowy o zarządzanie są oczywiste - wszyscy ówcześni współwłaściciele, o tyle byłem ciekawy opinii co do umowy o powierzenie.
Paweł G.:

Stawiam, że ten, kto decyduje o powierzeniu zarządu, decyduje też o powierzeniu temu zarządowi danych do przetwarzania.

Też się skłaniam do takiego przekonania i w takim przypadku umowę o powierzenie podpisują wszyscy współwłaściciele nieruchomości.

ps.
Radosław Z.:
dopisek:
ps.
Taka sytuacja jest dowodem, że wspólnota nie przestrzega uodo, a zarządca tym bardziej.

Pytanie miało na celu tylko i wyłącznie poznanie opinii innych osób, które być może spotkały się
z taką sytuacją. Osobiście jestem zwolennikiem zasady, że po wyodrębnieniu pierwszego mieszkania zostaje spisana umowa o zarządzanie podpisana przez dewelopera oraz pierwszego współwłaściciela i to oni również podpisują umowę o powierzenie. Alternatywą jest poczekanie do pierwszego zebrania (kwestia 2-3 tygodni) i omówienie/podpisanie tych umów na zebraniu.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Krzysztof F.:
Pytanie miało na celu tylko i wyłącznie poznanie opinii innych osób, które być może spotkały się
z taką sytuacją. Osobiście jestem zwolennikiem zasady, że po wyodrębnieniu pierwszego mieszkania zostaje spisana umowa o zarządzanie podpisana przez dewelopera ....
Masz ciąg przyczynowo skutkowy - deweloper jako ADO nie dopełnił obowiązków; do czasu powstania wspólnoty, to on i nikt inny odpowiada za dane osobowe nabywców mieszkań.
.... współwłaściciela i to oni również podpisują umowę o powierzenie. Alternatywą jest poczekanie do pierwszego zebrania (kwestia 2-3 tygodni) i omówienie/podpisanie tych umów na zebraniu.
Notariusz, umieści w akcie, to co strony sobie życzą (o ile zgodne z prawem) . Nie ma obowiązku pouczania, że nie rozwiązano tej, czy innej sprawy jeśli nie wynika ona z prawa o notariacie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.03.18 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Krzysztof F.:
umowę o powierzenie podpisują wszyscy współwłaściciele nieruchomości.
Podzielam.
Link do wypowiedziLink
Monika K.

Monika K. Radca prawny, xx

Temat: Umowa powierzenia a zarząd powierzony (wspólnota...

Paweł G.:
Krzysztof F.:
umowę o powierzenie podpisują wszyscy współwłaściciele nieruchomości.
Podzielam.
Ja również .
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

umowa powierzenia czy upowa...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj