Temat: udostępnianie danych komornikowi

Witam
Mam pytanie odnośnie udostępniania danych komornikowi. Komornik w toku postępowania egzekucyjnego chce od pracodawcy danych takich jak numer konta, na które przekazana została pensja. Powołuje się na dz.u. z 2006 nr 167 poz.1199 i na kpc art. 761 i 762.
Z punktu widzenia komornika - on może żądać od nas tych informacji, ponadto za nieudzielenie informacji straszy grzywną.
Z punktu widzenia RODO chyba nie powinnam mu takich danych udostępniać - pracownik mógł nawet podać nie swoje konto do przelewu.
Tenże komornik chce jeszcze danych kontaktowych (telefon,e-mail) - mam takie informacje, ale na podstawie zgody wyrażonej w celu kontaktu z nim w sprawach związanych z wykonaniem umowy.
Czy ktoś ma pomysł co z tym zrobić - w szczególności z udostępnieniem numeru konta?
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Podstawą prawną udostępnienia danych komornikowi jest art. 6 ust. 1 lit. c RODO.
Nie możesz dopuścić do sytuacji, że pracownik do przelewu podaje nie swoje konto. Jak mogłabyś czyjeś wynagrodzenie przelać na cudze konto?

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Paweł G.:
Podstawą prawną udostępnienia danych komornikowi jest art. 6 ust. 1 lit. c RODO.
Nie możesz dopuścić do sytuacji, że pracownik do przelewu podaje nie swoje konto. Jak mogłabyś czyjeś wynagrodzenie przelać na cudze konto?

ja do przelewu podaję konto, którego jestem współwłaścicielem - czyli pracodawca udostępniałby konto moje i jeszcze kogoś. Nie wiem czy ten ktoś byłby zadowolony jakby komornik wszedł na to konto.
Może to przeoczyłam ale pracownik podaje numer konta prosząc o przelewy na to konto - czy musi oświadczyć, że to jego konto?
Podstawą prawną udostępniania danych komornikowi jest art. 6 ust. 1 lit. c RODO tylko czy w zakresie jaki sobie życzy komornik? W opinii GIODO https://giodo.gov.pl/318/id_art/3277/j/pl w celu egzekucji wynagrodzenia na podstawie art. 881 i 882 § 1 kpc komornikowi nie należy udostępniać konta bankowego. Ale Pan komornik oprócz egzekucji wynagrodzeń wymalował żądanie udostępnienia danych na podstawie art 761 i 762 kpc.

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Takie było stanowisko GIODO:

Czy komornik jest uprawniony do tego, aby otrzymać numer rachunku bankowego dłużnika od jego pracodawcy?

Nie, gdyż nie uprawniają go do tego przepisy prawa.
Uzasadnienie
Podstawę prawną do przetwarzania przez komornika danych osobowych dłużnika na potrzeby prowadzonego postępowania egzekucyjnego stanowią przepisy ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego (kpc), ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o komornikach sądowych i egzekucji oraz rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 9 marca 1968 r. w sprawie czynności komorników.
W celu zajęcia wynagrodzenia za pracę, komornik – na podstawie art. 882 § 1 kpc – wzywa pracodawcę, aby w ciągu tygodnia: przedstawił za okres trzech miesięcy poprzedzających zajęcie, za każdy miesiąc oddzielnie, zestawienie periodycznego wynagrodzenia dłużnika za pracę oraz oddzielenie jego dochodu z wszelkich innych tytułów. Ponadto wzywa pracodawcę, aby podał, w jakiej kwocie i w jakich terminach zajęte wynagrodzenie będzie przekazywane wierzycielowi oraz w razie istnienia przeszkód do wypłacenia wynagrodzenia za pracę złożył oświadczenie o rodzaju tych przeszkód, a w szczególności podał, czy inne osoby roszczą sobie prawa, czy i w jakim sądzie toczy się sprawa o zajęte wynagrodzenie i czy oraz o jakie roszczenia została skierowana do zajętego wynagrodzenia egzekucja przez innych wierzycieli. Natomiast po stronie pracodawcy istnieje obowiązek niezwłocznego zawiadomienia komornika oraz wierzyciela o każdej zmianie ww. okoliczności (na podstawie art. 882 § 2 kpc).
Ponadto, stosownie do art. 881 § 3 kpc komornik wzywa pracodawcę, aby w granicach określonych
w paragrafie drugim nie wypłacał dłużnikowi poza częścią wolną od zajęcia żadnego wynagrodzenia, lecz: przekazywał zajęte wynagrodzenie bezpośrednio wierzycielowi egzekwującemu, zawiadamiając komornika o pierwszej wypłacie (pkt 1), albo przekazywał zajęte wynagrodzenie komornikowi
w wypadku, gdy do wynagrodzenia jest lub zostanie w dalszym toku postępowania egzekucyjnego skierowana jeszcze inna egzekucja, a wynagrodzenie w części wymagalnej nie wystarcza na pokrycie wszystkich egzekwowanych świadczeń wymagalnych (pkt 2).
W związku z powyższym stwierdzić należy, iż udostępnianie przez pracodawcę informacji w postaci numeru rachunku bankowego nie wynika z żadnych norm prawa kształtujących obowiązki komornika. W związku z powyższym racjonalny ustawodawca uznał pozyskiwanie przez komornika numeru rachunku bankowego dłużnika jest zbędne do prowadzenia egzekucji z wynagrodzenia o pracę.

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Problem opisuje dokładnie Interpelacja nr 4010 w sprawie odmiennej interpretacji przepisów ustawy o ochronie danych osobowych oraz przepisów Kodeksu postępowania cywilnego:

http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/interpelacja.xsp?typ=...
zgodnie z odpowiedzią powinniśmy udostępnić nr konta.

Co myślicie?
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Myślę, że jednak RODO zmieniło tyle, że na pewno stoi wyżej w hierarchii źródeł prawa. Można żądać moim zdaniem od komornika dodatkowych informacji, żeby musiał wykazać adekwatność danych. Jeżeli macie IODa, to zwróć uwagę, że jednym z jego zadań w art. 39 ust. 1 lit. e jest "w stosownych przypadkach prowadzenie konsultacji [z organem nadzorczym] we wszelkich innych sprawach".

Osobiście pokusiłbym się o takie konsultacje, a komornika poinformowałbym, że wstrzymuję przekazanie spornych danych do czasu zajęcia stanowiska przez UODO.

Wg informacji przekazanych ostatnio publicznie przez UODO wpłynęło już do nich ok. 140 wniosków inspektorów o takie konsultacje. Ponoć traktują to swoje zadanie bardzo poważnie i odpowiadają na każdy wniosek.

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Bożena M.:
Z punktu widzenia RODO ...

Czy aby na pewno rodo ma tu zastosowanie mając na uwadze jego art. 2.2.c. ?

konto usunięte

Temat: udostępnianie danych komornikowi

W mojej ocenie trzeba wziąć pod uwagę wszystkie aspekty prowadzenia egzekucji przez komornika.

Z jednej strony można powiedzieć, że zgodnie z przepisami KPC (art. 880-888) komornik dokonuje egzekucji z wynagrodzenia pracownika-dłużnika w ten sposób, że zajmuje tą wierzytelność i od tego momentu pracodawca już nie przekazuje wynagrodzenia na konto bankowe pracownika, tylko na konto komornika (pomijając kwestie kwot, które nie podlegają egzekucji).

Tutaj niektórzy powiedzą, że skoro komornik zajął wynagrodzenie, to nie potrzebuje od pracodawcy numeru konta bankowego pracownika, skoro pracodawca już nie będzie przelewał wynagrodzenia za pracę na to konto. A jak komornik chce, to może sam sobie ustalić i zająć rachunek bankowy pracownika zgodnie z art. 889 i nast. KPC. W mojej ocenie o to mniej więcej chodziło w stanowisku GIODO przywołanym w interpelacji.

Ale z drugiej strony może dojść do sytuacji, że komornik nie ma możliwości ustalić rachunku bankowego pracownika zgodnie z ww. przepisam występując o informacje do Krajowej Izby Rozliczeniowej (drogą elektroniczną poprzez system OGNIVO). Dlaczego?

Po pierwsze, było kiedyś trochę banków, które nie były w OGNIVO (np. Credit Agricole, Nest Bank, Toyota Bank - ale już są w systemie). Po drugie, do systemu OGNIVO nie należą SKOK-i. Nie znaczy to, że komornik nie może zająć konta, które jest w SKOK-u. Może to zrobić, ale do znalezienia takiego rachunku musi sprawdzić wszystko bezpośrednio u źródła, zwracając się do konkretnych SKOK-ów z zapytaniem, czy dłużnik posiada w danym oddziale rachunek osobisty. Praktyka pokazuje, że komornicy zwracają się z zapytaniem do SKOK-ów, które mają oddziały w miejscowości zamieszkania dłużnika albo do ….... =SKOK-ów, o których uzyskali informacje, iż dłużnik ma tam konto.

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Które przepisy w hierarchii są ważniejsze jest oczywiście sprawą dyskusyjną, Natomiast konsultacje z UODO to bardzo dobry pomysł - dziękuję za sugestię.
Paweł G.:
Myślę, że jednak RODO zmieniło tyle, że na pewno stoi wyżej w hierarchii źródeł prawa. Można żądać moim zdaniem od komornika dodatkowych informacji, żeby musiał wykazać adekwatność danych. Jeżeli macie IODa, to zwróć uwagę, że jednym z jego zadań w art. 39 ust. 1 lit. e jest "w stosownych przypadkach prowadzenie konsultacji [z organem nadzorczym] we wszelkich innych sprawach".

Osobiście pokusiłbym się o takie konsultacje, a komornika poinformowałbym, że wstrzymuję przekazanie spornych danych do czasu zajęcia stanowiska przez UODO.

Wg informacji przekazanych ostatnio publicznie przez UODO wpłynęło już do nich ok. 140 wniosków inspektorów o takie konsultacje. Ponoć traktują to swoje zadanie bardzo poważnie i odpowiadają na każdy wniosek.

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Ale z drugiej strony może dojść do sytuacji, że komornik nie ma możliwości ustalić rachunku bankowego pracownika zgodnie z ww. przepisam występując o informacje do Krajowej Izby Rozliczeniowej (drogą elektroniczną poprzez system OGNIVO). Dlaczego?

Po pierwsze, było kiedyś trochę banków, które nie były w OGNIVO (np. Credit Agricole, Nest Bank, Toyota Bank - ale już są w systemie). Po drugie, do systemu OGNIVO nie należą SKOK-i. Nie znaczy to, że komornik nie może zająć konta, które jest w SKOK-u. Może to zrobić, ale do znalezienia takiego rachunku musi sprawdzić wszystko bezpośrednio u źródła, zwracając się do konkretnych SKOK-ów z zapytaniem, czy dłużnik posiada w danym oddziale rachunek osobisty. Praktyka pokazuje, że komornicy zwracają się z zapytaniem do SKOK-ów, które mają oddziały w miejscowości zamieszkania dłużnika albo do ….... =SKOK-ów, o których uzyskali informacje, iż dłużnik ma tam konto.

Wynika z tego zatem, że komornikowi nie zawsze informacje dot. rachunku bankowego są niezbędne.
Pracodawca natomiast jako administrator nie jest przecież zwolniony z żadnego obowiązku określonego w art. 5 RODO (m.in. zgodność z prawem, minimalizacja danych). Ponadto na podstawie art,. 5 ust. 2 RODO administrator musi wykazać się przestrzeganiem tych zasad czyli zachować tzw. rozliczalność.
W tej sytuacji raczej niewskazane byłoby przekazanie komornikowi danych dot. rachunku bankowego - jeśli komornik nie uzasadni tego szczegółowo a jedynie pracodawca przypuszcza / domniemuje/ że być może komornik nie ma możliwości (albo ma mocno ograniczoną tę możliwość) ustalenia tego numeru.
Bardziej właściwe byłoby poinformowanie komornika, że w związku ze stanowiskiem organu ochrony danych (wcześniej tutaj powołanego) oraz mając na uwadze konieczność przestrzegania zasad określonych w art. 5 RODO pracodawca prosi / wnioskuje o wykazanie, że żądane dane są organowi niezbędne do egzekucji.
Wówczas to komornik powinien wykazać tę niezbędność.
Po uzyskaniu wyjaśnień pracodawca jako administrator rozstrzygnie czy dane są niezbędne czy też nie.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Mikołaj, idąc Twoim tokiem i precyzując. Komornik chyba powinien nieco inaczej sformułować wniosek?
Zajęcie z banków...
Udostępnienie informacji o kontach w SKOK

A jako uzasadnienie, to co napisałeś?

konto usunięte

Temat: udostępnianie danych komornikowi

GIODO jedno mówi w 2014 r., a co innego w 2015 r.

W 2014 r. stanowisko było takie:
Czy komornik jest uprawniony do tego, aby otrzymać numer rachunku bankowego dłużnika od jego pracodawcy?
Tak, gdyż uprawniają go do tego przepisy prawa. (….) W związku z powyższym, skoro posiadanie przez komornika numeru rachunku bankowego dłużnika jest NIEZBĘDNE do prowadzenia egzekucji z wynagrodzenia za pracę, to nie należy podania mu tej informacji przez pracodawcę dłużnika kwestionować z punktu widzenia ochrony danych osobowych.
https://www.rp.pl/artykul/1083481-Komornik-a-dane-o-kon...

W 2015 r. stanowisko było (jest) takie:
Czy komornik jest uprawniony do tego, aby otrzymać numer rachunku bankowego dłużnika od jego pracodawcy?
Nie, gdyż nie uprawniają go do tego przepisy prawa.
https://giodo.gov.pl/318/id_art/3277/j/pl
Jakub B.

Jakub B. IOD (DPO)

Temat: udostępnianie danych komornikowi

argumentacja z drugiego stanowiska (2015) bardziej do mnie przemawia

konto usunięte

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Dla mnie pierwszym krokiem jest sprawdzenie w jakim banku pracownik ma rachunek. Jeżeli jest to rachunek z aktualnej listy Ognivo, to taka informacja nie jest komornikowi niezbędna.
Jakub B.

Jakub B. IOD (DPO)

Temat: udostępnianie danych komornikowi

A czy to nie jest tak, że komornik zajmuje pensję na poczet spłaty zobowiązań i zobowiązuje pracodawcę do przekazywania części wynagrodzenia?
Zajęcie rachunku to chyba "inna para kaloszy"

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Z tego co jeszcze ustaliłam to:
- warto zwrócić uwagą na centralną informację o rachunkach,
- od 1.01.2019 przy okazji wejścia w życie nowej ustawy o komornikach zmienia się art. 761 kpc. M.in. dodaje się zapis:
" Jeżeli pozyskanie informacji, o których mowa w § 1, jest możliwe za pośrednictwem systemów teleinformatycznych funkcjonujących na podstawie przepisów odrębnych, komornik korzysta z tych systemów z wyłączeniem innych form komunikacji – na zasadach określonych w tych przepisach.”;
Mam nadzieje, że to od nowego roku pomoże.

konto usunięte

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Jakub B.:
A czy to nie jest tak, że komornik zajmuje pensję na poczet spłaty zobowiązań i zobowiązuje pracodawcę do przekazywania części wynagrodzenia?
Zajęcie rachunku to chyba "inna para kaloszy"

Z przepisów wynika jaka cześć wynagrodzenia nie podlega zajęciu. Ale na koncie pracownik może mieć inne pieniądze, które można zając. Dlatego są to dwa niezależne rodzaje egzekucji świadczeń pieniężnych (osobne, choć „sąsiadujące” działy KPC). Często powstają spory związane z tym, że komornik ściąga dług ze środków, które nie podlegają zajęciu. Dlatego komornik powinien uzyskać pełną wiedzę na temat sytuacji dłużnika.
Jakub B.

Jakub B. IOD (DPO)

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Mikołaj C.:
Jakub B.:
A czy to nie jest tak, że komornik zajmuje pensję na poczet spłaty zobowiązań i zobowiązuje pracodawcę do przekazywania części wynagrodzenia?
Zajęcie rachunku to chyba "inna para kaloszy"

Z przepisów wynika jaka cześć wynagrodzenia nie podlega zajęciu. Ale na koncie pracownik może mieć inne pieniądze, które można zając. Dlatego są to dwa niezależne rodzaje egzekucji świadczeń pieniężnych (osobne, choć „sąsiadujące” działy KPC). Często powstają spory związane z tym, że komornik ściąga dług ze środków, które nie podlegają zajęciu. Dlatego komornik powinien uzyskać pełną wiedzę na temat sytuacji dłużnika.

W pełni się zgadzam, natomiast pracodawca może rozmawiać o wynagrodzeniu a nie o koncie pracownika.
jak już zostało przytoczone, komornik ma inne narzędzia do zajęcia rachunku.

konto usunięte

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Jakub B.:
jak już zostało przytoczone, komornik ma inne narzędzia do zajęcia rachunku.

Tylko sprecyzuję (z góry przepraszam, ale to zboczenie zawodowe), że nie chodzi o narządzenia służące zajęciu rachunku, tylko sposoby uzyskania przez komornika informacji (danych osobowych) o tym, w którym dokładnie podmiocie dłużnik ma rachunek bankowy.

W sumie teraz wystarczająca jest chyba Centralna informacja o rachunkach zarządzana przez KIR. W zamierzeniach ten system miał on przede wszystkim pomagać spadkobiercom poszukującym pieniędzy swoich bliskich zmarłych. Ale znalazłem informację, że od 1 lipca 2016 r. do 30 czerwca 2017 r. klienci banków skorzystali z Centralnej informacji 7 420 razy. Z kolei organy uprawnione na mocy ustawy do uzyskiwania informacji o rachunkach złożyły w tym okresie ponad 20 tys. zapytań. Czyli komornicy (jako jeden z rodzajów "organów uprawnionych" są zapewne największym "klientem" tego systemu.
Jakub B.

Jakub B. IOD (DPO)

Temat: udostępnianie danych komornikowi

Mikołaj C.:
Jakub B.:
jak już zostało przytoczone, komornik ma inne narzędzia do zajęcia rachunku.

Tylko sprecyzuję (z góry przepraszam, ale to zboczenie zawodowe), że nie chodzi o narządzenia służące zajęciu rachunku, tylko sposoby uzyskania przez komornika informacji (danych osobowych) o tym, w którym dokładnie podmiocie dłużnik ma rachunek bankowy.

W sumie teraz wystarczająca jest chyba Centralna informacja o rachunkach zarządzana przez KIR. W zamierzeniach ten system miał on przede wszystkim pomagać spadkobiercom poszukującym pieniędzy swoich bliskich zmarłych. Ale znalazłem informację, że od 1 lipca 2016 r. do 30 czerwca 2017 r. klienci banków skorzystali z Centralnej informacji 7 420 razy. Z kolei organy uprawnione na mocy ustawy do uzyskiwania informacji o rachunkach złożyły w tym okresie ponad 20 tys. zapytań. Czyli komornicy (jako jeden z rodzajów "organów uprawnionych" są zapewne największym "klientem" tego systemu.
Tak, oczywiście, źle się wyraziłem, dziękuję za poprawkę



Wyślij zaproszenie do