Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Witam oczywiście rozumiem pytanie i z góry mówię że użyłam skrótu. ADO jest szkola, ale rzecz jasna obowiazku wykonywał bedzie w jej imieniu Dyrektor. Stąd moj skrót.
Pozdrawiam
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

A główny problem nadal nierozstrzygnięty. Kto decyduje o celach i sposobach?
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Materusz P.:
Wdawanie się z krytykanctwem w dyskusję jest skazane na porażkę. Najpierw zostaniesz sprowadzona do poziomu krytykanta, by być pokonaną doświadczeniem.
Jest taki przycisk (ignoruj). Całkiem użyteczny i skuteczny.
Bardzo dziękuję za trafną uwagę i dobrą radę i z radością z niej skorzystam.
Pozdrawiam :-)
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Nie karm trolla, raczej kontynuuj merytoryczny wątek dyskusji.

konto usunięte

Temat: Rada Rodziców a RODO

Witam,
Przyłączę się do ciekawej dyskusji.
Czynności przetwarzania jakie bym wyodrębnił dla RR:
1. Zbieranie funduszy (dane osobowe: imię i nazwisko, klasa, rodzeństwo, kwota wpłaty, nr rachunku bankowego)
2. Opiniowanie pracy dyrektora, nauczyciela: (dane osobowe: imię i nazwisko, miejsce pracy)
3. Wsparcie uczniów w trudnej sytuacji (dane osobowe: imię, nazwisko, klasa, sytuacja społeczna, rodzinna, zdrowotna)
4. Prowadzenie dokumentacji pracy RR (imię, nazwisko, nr telefonu, adres e-mail)
5. Prowadzenie profilu na FB lub www (wizerunek)

Jeżeli jako ADO potraktujemy szkołę, to jaki jest wpływ szkoły na bezpieczeństwo przetwarzania tych danych (miejsce przetwarzania, sposób prowadzenia, bezpieczeństwo SI, upoważnienia osób przetwarzających, monitorowanie przetwarzania, audyty, udostępnianie, przekazywanie danych)?
No i na koniec, jak odnieść się stanowiska GIODO wg starych przepisów.Czy wg tego RR czasami jest samodzielnym ADO a czasami nie?
https://giodo.gov.pl/pl/file/2848
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Ja jako członek rad rodziców ;)
Mariusz W.:
Czynności przetwarzania jakie bym wyodrębnił dla RR:
1. Zbieranie funduszy (dane osobowe: imię i nazwisko, klasa, rodzeństwo, kwota wpłaty, nr rachunku bankowego)
2. Opiniowanie pracy dyrektora, nauczyciela: (dane osobowe: imię i nazwisko, miejsce pracy)
3. Wsparcie uczniów w trudnej sytuacji (dane osobowe: imię, nazwisko, klasa, sytuacja społeczna, rodzinna, zdrowotna)
4. Prowadzenie dokumentacji pracy RR (imię, nazwisko, nr telefonu, adres e-mail)
5. Prowadzenie profilu na FB lub www (wizerunek)
Interesująca propozycja. Jednak może zamiast "Prowadzenie dokumentacji" po prostu "Członkowie RR"? Wyodrębniłbym też pozycję "Kandydaci do RR" - m.zd. inny okres retencji danych i cel przetwarzania.
Jeżeli jako ADO potraktujemy szkołę, to jaki jest wpływ szkoły na bezpieczeństwo przetwarzania tych danych (miejsce przetwarzania, sposób prowadzenia, bezpieczeństwo SI, upoważnienia osób przetwarzających, monitorowanie przetwarzania, audyty, udostępnianie, przekazywanie danych)?
Żaden.
No i na koniec, jak odnieść się stanowiska GIODO wg starych przepisów.Czy wg tego RR czasami jest samodzielnym ADO a czasami nie?
https://giodo.gov.pl/pl/file/2848
Dzięki, nie znałem tego. Zgadzam się z GIODO, że RR jest ADO.
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Paweł G.:
Nie sposób się też bezkrytycznie zgodzić z tezą, że przetwarzanie danych darczyńców RR to też cele szkoły i decyduje o tym dyrektor. Darczyńcy RR wpłacają bezpośrednio na RR i dyrektor szkoły tych danych nie ogląda, nie decyduje o założeniu w banku konta dla RR, ani nie ma wglądu w to konto.

Witam Ponownie
ja nie postawiłam tezy jakoby w kwestii zewnętrznych danych (np darczyńców jeśli nie są to firmy) RR nie była ADO wręcz faktycznie zastanowiła mnie właśnie ta Pana uwaga. Tak jak wspominałam i jak podkreślił inny użytkownik nie jestem IOD . Sama jestem członkiem RR i stąd zasięgnęłam porady ośrodka który szkolił mnie w przeszłości i przyłączyłam się do dyskusji bo jestem żywo zainteresowana tematem.

Analizując wszystko co zostało tu poruszone myślę sobie, że kluczowe jest jaką klauzulę do podpisu Rodzicom uczniów daje szkoła/przedszkole. Jeśli uwzględnia ona również wspomniane przeze mnie przepisy obejmujące działalność RR czyli Dz.U.2018.0.996 t. j. - Ustawa z dnia 14 grudnia 2016 r. - Prawo oświatowe. To w moim rozumieniu w tym wypadku Szkoła jest ADO a RR jedynie przetwarza dane. Jeśli RR pozyskuje jakieś dane dodatkowo np. gromadząc środki finansowe od zewnętrznych darczyńców, którzy są osobami fizycznymi i nie są rodzicami dzieci uczęszczających do tego przedszkola to faktycznie w takim wypadku RR staje się ADO w stosunku do tych zgromadzonych danych.
Mylisz się. RR ma własną księgową, którą samodzielnie wybiera. Dyrektor szkoły nie ma nic tu do gadania. Podobnie RR samodzielnie organizuje (przynajmniej w teorii) wybory do RR.

Nie mylę się raczej gdyż Rada Rodziców przynajmniej w świetle obecnie obowiązujących przepisów nie jest osobowością prawną, nie ma NIPu nie ma prawa ani możliwości zatrudniania kogokolwiek - odsyłam do aktualnych przepisów i wspomnianej już wcześniej broszury MEN
"Rada rodziców może gromadzić środki finansowe. Jako organ szkoły
publicznej, dla której organem prowadzącym jest jednostka samorządu terytorialnego,
rada nie ma osobowości i zdolności prawnej. Nie może zatem
zatrudniać osób, zawierać umów itp."
źródło https://men.gov.pl/wp-content/uploads/2018/07/rady-rodz...

bardzo zachęcam do wnikliwej analizy tej broszury, żeby zrozumieć co RR może a czego jej nie wolno
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Agnieszka D.:
Sama jestem członkiem RR i stąd zasięgnęłam porady ośrodka który szkolił mnie w przeszłości i przyłączyłam się do dyskusji bo jestem żywo zainteresowana tematem.
Rozumiem.
Analizując wszystko co zostało tu poruszone myślę sobie, że kluczowe jest jaką klauzulę do podpisu Rodzicom uczniów daje szkoła/przedszkole.
Zdecydowanie myślę, że jest odwrotnie. Najpierw trzeba ustalić, kto jest ADO, a potem układać klauzule.
Jeśli uwzględnia ona również wspomniane przeze mnie przepisy obejmujące działalność RR czyli Dz.U.2018.0.996 t. j. - Ustawa z dnia 14 grudnia 2016 r. - Prawo oświatowe. To w moim rozumieniu w tym wypadku Szkoła jest ADO a RR jedynie przetwarza dane.
Szkoła nie jest ADO, ponieważ dane są przetwarzane w celach RR, nie w celach szkoły. RR jest organem autonomicznym i podejmuje samodzielne decyzje.
Jeśli RR pozyskuje jakieś dane dodatkowo np. gromadząc środki finansowe od zewnętrznych darczyńców, którzy są osobami fizycznymi i nie są rodzicami dzieci uczęszczających do tego przedszkola to faktycznie w takim wypadku RR staje się ADO w stosunku do tych zgromadzonych danych.
To nie jest kryterium.
Mylisz się. RR ma własną księgową, którą samodzielnie wybiera. Dyrektor szkoły nie ma nic tu do gadania. Podobnie RR samodzielnie organizuje (przynajmniej w teorii) wybory do RR.
Nie mylę się raczej gdyż Rada Rodziców przynajmniej w świetle obecnie obowiązujących przepisów nie jest osobowością prawną
Zauważ, że szkoła też nie ma osobowości prawnej, a jednak zatrudnia i zawiera umowy :)
nie ma NIPu
Urzędy skarbowe różnie podchodzą. Przynajmniej część rad rodziców ma NIP.
nie ma prawa ani możliwości zatrudniania kogokolwiek - odsyłam do aktualnych przepisów i wspomnianej już wcześniej broszury MEN
Ta broszura (anonimowego autora) w tym zakresie wprowadza w błąd. Podmiot bez osobowości prawnej może zatrudniać i zawierać umowy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.09.18 o godzinie 14:46
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Skoro jak Pan twierdzi są Rady które mają NIP i księgowe i zawierają umowy, to może warto wyjść od tego, ze sytuację każdej RR należy rozpatrywać indywidualnie?

Nasza RR nie pozyskuje żadnych danych samodzielnie. Jeśli jest konieczność zebrania składek, bądź sfinansowania czegokolwiek i potrzebujemy w tym celu listy przedszkolaków czy rodziców to nie uzyskujemy ich od Rodziców ale w sekretariacie przedszkola. W zasadzie nie ma sytuacji w której jakiekolwiek dane uzyskiwalibyśmy od kogokolwiek bo zawsze w tym celu udajemy się do dyrekcji i sekretariatu i te dane są nam udostępniane.

Cel jest jeden- wywiązanie się z obowiązku ustawowego!

Nie zawieramy umów z osobami fizycznymi bo w naszej ocenie nawet nie jesteśmy do tego uprawnieni.

Wydając opinię na temat opiekuna też bazujemy na danych osobowych udostępnionych nam przez przedszkole.

Organizując wybory do RR przecież nie ma możliwości wybrania ani uczestnictwa nikogo spoza grona rodziców dzieci należących do naszego przedszkola więc również korzystamy z list udostępnionych nam przez Przedszkole

Fakt może listy przechowuje mama zajmująca rozliczaniem wydatków ale w takim układzie można chyba w regulaminie nawet przedszkola uwzględnić jak ma to robić aby zapewnić bezpieczeństwo danych (przez analogię nauczyciel biorący zeszyty czy sprawdziany do domu tez miałby być Administratorem? - przetwarza te dane i musi to robić tak aby zapewnić im bezpieczeństwo)

Jeśli w myśl prawa jesteśmy jako RR faktycznie ADO to oczywiście będziemy musieli się wywiązać ze wszystkich obowiązków, ale nie chcę na wyrost robić czegoś skoro przepisy moim zdaniem mówią wprost że jesteśmy organem wewnętrznym przedszkola a nie osobną jednostką. Jesteśmy niezależni personalnie od Dyrektora ale nie od Przedszkola, nie możemy działać poza ustawą o Oświacie,. która jasno określa cel działania RR.
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

A jak to technicznie wygląda? Podlegacie nadzorowi inspektora ochrony danych? Kto was upoważnia do przetwarzania danych? Czy obowiązuje was polityka ochrony danych wdrożona przez Dyrektora Przedszkola? Kto wam nadaje uprawnienia do pracy w systemie informatycznym? Czy macie "służbowe" konta mailowe? Czy korzystacie z prywatnych komputerów/telefonów do przetwarzania danych osobowych? Kto prowadzi księgi rachunkowe RR? Kto obsługuje konto bankowe RR?
Agnieszka D.:
zasadzie nie ma sytuacji w której jakiekolwiek dane uzyskiwalibyśmy od kogokolwiek bo zawsze w tym celu udajemy się do dyrekcji i sekretariatu i te dane są nam udostępniane.
Cel jest jeden- wywiązanie się z obowiązku ustawowego!
Ale jaki to konkretnie obowiązek? Jak dokładnie brzmi przepis nakładający ten obowiązek?
Wydając opinię na temat opiekuna też bazujemy na danych osobowych udostępnionych nam przez przedszkole.
O jakie opinie chodzi?Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.09.18 o godzinie 17:22
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

No wlasnie zasugerowalam przewodniczacej umowienie spotkania z Inspektorem. W zwiazku z czym rozgryziemy ten temat mam nadzieję w naszym Przedszkolu. Napisze jakie sa nasze ustalenia w naszym przedszkolu po spotkaniu.
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. Właściciel, ATJG

Temat: Rada Rodziców a RODO

Podłączę się do tematu, bo też interesuje mnie osobiście zagadnienie RR jako odrębnego administratora i dodam swoje trzy grosze.
Na stronie MEN https://men.gov.pl/zycie-szkoly/rady-rodzicow/rady-rodz... znajduje się dokument opisujący kilka poruszonych przez Państwa tematów. Warto go przeczytać, bo może wniesie to coś do dyskusji. Z niego wynika jasno, że:
1. Rada rodziców – jest integralnym podmiotem szkoły działającym ściśle w jej strukturze i w jej ramach - może zatem podlegać też jej wewnętrznej polityce bezpieczeństwa.
2. Jako organ szkoły publicznej, dla której organem prowadzącym jest jednostka samorządu terytorialnego, rada nie ma osobowości i zdolności prawnej. Nie może zatem zatrudniać osób, zawierać umów itp. Takie umowy może podpisywać jedynie dyrektor szkoły.
3. Szkoła jest jednostką organizacyjną jednostki samorządu terytorialnego – podlega zatem ścisłym zasadom towarzyszącym obrotowi środkami publicznymi na określonym ustawą poziomie zarządzania (JST – budżet i odpowiednio wynikające z niego plany finansowe jednostek organizacyjnych – szkół). Co do zasady – nie istnieje możliwość przepływu środków finansowych w jednostkach działających na podstawie ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych ((Dz.U. z 2017 r. poz. 2077 z późn. zm.) – w trybie pozaplanowym i pozabudżetowym. Odpowiednio, środki rady rodziców mogą być gromadzone i rozdysponowywane w oparciu o reguły księgowe szkoły i na zasadach z nich wynikających. - czyli nie potrzebuje księgowego.

Dodam jeszcze, że jako IOD od razu pomyślałem, że RR są odrębnym ADO, ale czym głębiej wnikam w temat tym bardziej odchodzę od tego.
I jeszcze jedno.Czy nie uważacie, że gdyby RR oprócz regulaminu posiadało statut, to sytuacja RR jako ADO zmieniła by się?Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.09.18 o godzinie 13:23

Temat: Rada Rodziców a RODO

Generalnie RR nie występuje jako odrębny ADO. Mogą jednak wystąpić sytuacje gdy RR będzie ADO.

Prawo oświatowe określa kompetencje RR, w tym prawo do gromadzenia funduszy z innych źródeł. Jeśli tym innym źródłem będzie np. działalność komercyjna, to wówczas w tym zakresie będzie samodzielnym ADO.

konto usunięte

Temat: Rada Rodziców a RODO

Niech, ktoś może spróbuje określić rolę RR dla takich czynności przetwarzania:
1. Zbieranie funduszy.
2. Opiniowanie pracy dyrektora.
3. Opiniowanie prac nauczyciela.
4. Wsparcie uczniów w trudnej sytuacji.
5.Członkowie RR
6. Prowadzenie profilu na FB lub www.
Dla mnie wszystkie te czynności podchodzą pod samodzielnego ADO, ponieważ szkoła nie może w nie ingerować i wpływać na nie. Może jedynie wnioskować o np. wydatkowanie funduszy.
Niewątpliwie szkoła zabezpiecza funkcjonowanie RR, czyli i wsparcie w zakresie ochrony danych. Problem w tym, ze w sytuacjach konfliktu RR z dyrektorem szkoły - IOD staje na linii ognia:)
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Arkadiusz G.:
1. Rada rodziców – jest integralnym podmiotem szkoły działającym ściśle w jej strukturze i w jej ramach - może zatem podlegać też jej wewnętrznej polityce bezpieczeństwa.
Wątpię. Dyrektor nie sprawuje władztwa nad RR, więc zmusić jej do przestrzegania szkolnej PODO nie za bardzo ma jak.
2. Jako organ szkoły publicznej, dla której organem prowadzącym jest jednostka samorządu terytorialnego, rada nie ma osobowości i zdolności prawnej. Nie może zatem zatrudniać osób, zawierać umów itp. Takie umowy może podpisywać jedynie dyrektor szkoły.
Szkoła też nie ma osobowości prawnej.
3. Szkoła jest jednostką organizacyjną jednostki samorządu terytorialnego – podlega zatem ścisłym zasadom towarzyszącym obrotowi środkami publicznymi na określonym ustawą poziomie
Fundusze RR nie są środkami publicznymi regulowanymi ustawą o finansach publicznych.
pozabudżetowym. Odpowiednio, środki rady rodziców mogą być gromadzone i rozdysponowywane w oparciu o reguły księgowe szkoły i na zasadach z nich wynikających. - czyli nie potrzebuje księgowego.
Dla mnie to twierdzenie obrazoburcze. Od zawsze rady rodziców prowadzą odrębną księgowość.

konto usunięte

Temat: Rada Rodziców a RODO

Paweł G.:

Wątpię. Dyrektor nie sprawuje władztwa nad RR, więc zmusić jej do przestrzegania szkolnej PODO nie za bardzo ma jak.
Jeżeli RR odmawia dostosowania się do szkolnej PODO - to tak jakby sama ustalała cele i sposób przetwarzania danych osobowych- a reszta jest już w RODO:)
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. Właściciel, ATJG

Temat: Rada Rodziców a RODO

To wszystko o czym napisałem we wcześniejszym wpisie pochodzi wprost ze strony MEN. Chciałem tylko przedstawić stanowisko tego ministerstwa. Też nie do końca zgadzam się z tym, ale...

Co do księgowości. Zastanawiam się jakie przepisy należało by stosować do prowadzenia księgowości przez RR. Twór niemający żadnej osobowości, niepłacący podatków - jak to zakwalifikować. Jeżeli RR miało by statut i przyjęło jakąś politykę rachunkowości lub jakiekolwiek zasady księgowe, może?

Ale idźmy dalej. To może taki twór jak samorząd uczniowski, rada pedagogiczna, rada szkoły, kółko szachowe, fotograficzne czy plastyczne działające w strukturach szkoły, itp też są odrębnym ADO?

Ja wiem, że czytając literalnie RODO każdy twór może być odrębnym ADO, ale czy to ma sens?

Odpowiem jeszcze na uwagi Pawła.
To do czego odniosłeś się (jeżeli mogę pisać Ci po imieniu) jest jak wspomniałem wzięte wprost z poradnika MEN odnośnie RR. Dodam tylko, że rozmawiałem z kilkoma księgowymi, które prowadziły "księgowość" RR i jedynie to co robiły to prowadzenie rozliczeń przy przyjmowaniu wpłat - nic więcej - ale może masz większe doświadczenie w tym temacie.
Pozdrawiam.
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Witam ponownie.
Ja też powoływałam się na stronę MEN ale do Pawła nie trafiają te argumenty.
Jesteśmy po spotkaniu z IOD w naszym przedszkolu i zgadza się ze mną w kwestii tego, że RR nie jest ADO. Tak jak wcześniej wspominałam w obowiązującym obecnie porządku prawnym nikt nie nadaje nr NIP Radzie rodziców, bo równie dobrze należałoby nadawać NIP samorządom w szkołach. RR nie ma księgowości (przynajmniej nasza), nie zatrudnia żadnej księgowej bo też nie ma statutu (i nie ma prawa go mieć). Rada ma jedynie własny regulamin (ten ustala indywidualnie) ale musi on być W ZGODZIE ZE STATUTEM szkoły ponieważ jest ona ORGANEM WEWNĘTRZNYM SZKOŁY. Dane na których pracujemy pozyskujemy w sekretariacie a nie od konkretnych Rodziców,
Cele o których wspominał Paweł są określone ustawą "Ustawa wskazuje, że jedynym celem, na jaki można wydatkować zebrane środki finansowe, jest „wspieranie działalności statutowej”
. Należy przez to rozumieć wspieranie celów i zadań szkoły jako instytucji oświatowo-wychowawczej zajmującej się kształceniem i wychowaniem." Czyli jedynym celem pozyskiwania dodatkowych funduszy jest wspieranie działalności statutowej przedszkola- cel ten nie może być inny, bo reguluje to ustawa.
Dla mnie temat jest jasny Nasza Rada Rodziców nie jest ADO. ]
Jeśli istnieją Rady Rodziców, które miały ileś lat temu nadany NIP i prowadzą księgowość (nie jestem pewna czy jest to w zgodzie z obecnym porządkiem prawnym) to być może takie Rady powinny być ADO, nasza nie.
Pozdrawiam Serdecznie
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Agnieszka D.:
Jesteśmy po spotkaniu z IOD w naszym przedszkolu i zgadza się ze mną w kwestii tego, że RR nie jest ADO.
To znaczy jak ten IOD konkretnie nadzoruje RR?
RR nie ma księgowości (przynajmniej nasza), nie zatrudnia żadnej księgowej
Czyli jak księgowane są składki?
Czy skarbnicy klasowi mają upoważnienia do przetwarzania danych osobowych nadawane przez dyrektora szkoły?

Co jeśli dowolny rodzic (członek RR) zażąda wglądu w konto bankowe RR (ma takie prawo każdy członek)? Kto nada mu upoważnienie do przetwarzania danych i czy w ogóle potrzebuje on upoważnienia?
Dane na których pracujemy pozyskujemy w sekretariacie
Wątpię, czy wszystkie dane pozyskujecie w sekretariacie. Na przykład dane sponsorów też pozyskujecie z sekretariatu? A dane kandydatów w wyborach do RR też pozyskujecie w sekretariacie, czy jednak organizacja wyborów do wasza autonomiczna kompetencja?
Dla mnie temat jest jasny Nasza Rada Rodziców nie jest ADO.
Szybkie wnioski wyciągasz. Za szybkie.
Jeśli istnieją Rady Rodziców, które miały ileś lat temu nadany NIP i prowadzą księgowość (nie jestem pewna czy jest to w zgodzie z obecnym porządkiem prawnym) to być może takie Rady powinny być ADO, nasza nie.
To nie jest kwestia nasza, nienasza, ma NIP, nie ma NIPu (to mogą być tylko pomocnicze rozważania). O tym, kto jest ADO, decyduje inne kryterium: kto w procesie przetwarzania danych osobowych podejmuje decyzje o celach i sposobach przetwarzania tych danych.
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Arkadiusz G.:
Dodam tylko, że rozmawiałem z kilkoma księgowymi, które prowadziły "księgowość" RR i jedynie to co robiły to prowadzenie rozliczeń przy przyjmowaniu wpłat - nic więcej -
A żeby to robić, musiały prowadzić księgi rachunkowe (pełna księgowość, choć najczęściej za pomocą zwykłej amerykanki). Nic więcej - dobre sobie...

Następna dyskusja:

Rada nadzorcza




Wyślij zaproszenie do