Monika Goik

Monika Goik Informatyk / ABI,
ING USŁUGI FINANSOWE
S.A

Temat: Rada Rodziców a RODO

Witajcie,

pomóżcie proszę bo już mam całkowity mętlik w głowie.
Czy Waszym zdaniem, Rada Rodziców w szkole czy przedszkolu, musi prowadzić dokumentację i stosować się do RODO?
Moim zdaniem tak.
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Ja mam lepsze pytanie: kto jest administratorem w tym przypadku?
Monika Goik

Monika Goik Informatyk / ABI,
ING USŁUGI FINANSOWE
S.A

Temat: Rada Rodziców a RODO

Przewodniczący RR. U nas w placówce, RR pozyskuje dane od rodziców bezposrednio.
Dyrekor placowki w ogole nie ingeruje w ich dzialalnosc. Jedynie prosi o dokonanie zakupow, przedstawia FV i rozlicza sie z RR. Czy w zwiazku z tym faktem potrzebujemy tworzyc jakas dokumentacje?
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Monika G.:
Przewodniczący RR.
Hm...
U nas w placówce, RR pozyskuje dane od rodziców bezposrednio.
Kto przechowuje dokumentację? Kto zapewnia obsługę organizacyjną radzie rodziców?
Monika Goik

Monika Goik Informatyk / ABI,
ING USŁUGI FINANSOWE
S.A

Temat: Rada Rodziców a RODO

Dokumentacja jest przechowywana przez radę.
Obsługa organizacyjna? hmm.... tez w ich gestii.

Dyrektor placówki jedynie otrzymuje od nich środki na zakup pomocy itd.

masz inne zdanie odnośnie administratora w tym przypadku?
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

A samorząd uczniowski też jest odrębnym administratorem?
Monika Goik

Monika Goik Informatyk / ABI,
ING USŁUGI FINANSOWE
S.A

Temat: Rada Rodziców a RODO

Tu nie mam problemu bo to przedszkole :D
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Weź przez analogię. Oba ciała to niezależne organy statutowe. Kto jest ADO?

Temat: Rada Rodziców a RODO

Monika G.:
Witajcie,

pomóżcie proszę bo już mam całkowity mętlik w głowie.
Czy Waszym zdaniem, Rada Rodziców w szkole czy przedszkolu, musi prowadzić dokumentację i stosować się do RODO?
Moim zdaniem tak.
Sięgnij do przepisów (system oświaty). Z nich wyczytasz czy rada rodziców ma własne cele (jeśli tak, to w stosunku do nich jest ADO).
Czy musi stosować się do rodo - bezwzględnie tak. (art. 1.1.)
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Rada Rodziców w publicznej szkole czy przedszkolu jest wewnętrznym organem placówki. Administratorem danych jest zawsze Dyrektor który ma obowiązek tworzenia całej dokumentacji a zbierając zgody na przetwarzanie danych informuje, że dane te będą przetwarzane m.in przez organy szkoły czy przedszkola (takim właśnie organem jest RR). W związku z powyższym RR nie jest administratorem danych osobowych jedynie te dane przetwarza. Dziwi mnie trochę jakie to dane rada pozyskuje bezpośrednio od Rodziców? Z reguły wszystkie dane są dostępne w sekretariacie placówki a Rada Rodziców ma do nich dostęp. Każda publiczna szkoła czy przedszkole musi również posiadać Inspektora Ochrony Danych.
Informacja jest potwierdzona przez profesjonalny ośrodek zajmujący się szkoleniem i wdrażaniem RODO w instytucjach.
Monika Goik

Monika Goik Informatyk / ABI,
ING USŁUGI FINANSOWE
S.A

Temat: Rada Rodziców a RODO

Zgadza sie. Rada Rodzicow zbiera np w naszej szkole deklaracje wplat. Mamy tam imie i nazwisko rodzica, ucznia i deklarowana kwotę do zaplaty. Zastanawia mnie czy na takiej deklaracji powinnam jako rodzic ppdpisywac jakas zgode czy jedynie powinnam byc poinformowanao woich prawach, celu na jaki sa zbierane itp
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Agnieszka D.:
Rada Rodziców w publicznej szkole czy przedszkolu jest wewnętrznym organem placówki.
Ale w dużej mierze organem niezależnym od dyrektora.
Administratorem danych jest zawsze Dyrektor
Możliwe, że ostatecznie się tak okaże, zwracam tylko uwagę, że RR podejmuje cały szereg decyzji dotyczących przetwarzania danych osobowych, na które dyrektor nie ma wpływu, bo RR mu nie podlega. Kto więc decyduje o celach i sposobach przetwarzania danych?
który ma obowiązek tworzenia całej dokumentacji a zbierając zgody na przetwarzanie danych informuje, że dane te będą przetwarzane m.in przez organy szkoły czy przedszkola (takim właśnie organem jest RR).
Jakaś ogólnikowa interpretacja firmy, która niekoniecznie ma pełną wiedzę na temat statusu prawnego RR. Dlaczego na przykład przyjęto założenie, że potrzebne są jakiekolwiek zgody?
Dziwi mnie trochę jakie to dane rada pozyskuje bezpośrednio od Rodziców?
Cały szereg danych, na przykład dotyczących członków RR, kandydatów w wyborach do RR, osób wpłacających darowizny na RR itd. Do tych danych ma prawo wglądu każdy rodzic (jako członek RR).
Każda publiczna szkoła czy przedszkole musi również posiadać Inspektora Ochrony Danych.
Po co takie banały pisać? Żeby opinia była objętościowo napompowana?
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Monika G.:
Zgadza sie. Rada Rodzicow zbiera np w naszej szkole deklaracje wplat. Mamy tam imie i nazwisko rodzica, ucznia i deklarowana kwotę do zaplaty. Zastanawia mnie czy na takiej deklaracji powinnam jako rodzic ppdpisywac jakas zgode czy jedynie powinnam byc poinformowanao woich prawach, celu na jaki sa zbierane itp
Może skorzystaj ze swoich praw i skieruj do szkoły pytania:
1. Kto jest ADO?
2. Jaki kontakt z IOD?
3. Jakie podstawy prawne i cele przetwarzania?

Dostaniesz jakąś tam odpowiedź, wtedy wróć i poddamy ją dyskusji :)
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Panie Pawle
odpowiadając na pana kąśliwe uwagi proszę bardzo:

Rada rodziców powoływana jest w myśl obowiązujących przepisów
Prawo oświatowe
Stan prawny aktualny na dzień: 06.09.2018
Dz.U.2018.0.996 t.j. - Ustawa z dnia 14 grudnia 2016 r. - Prawo oświatowe
Art. 83. Prawo oświatowe
Rady rodziców
Pkt 1. W szkołach i placówkach, z zastrzeżeniem ust. 6, działają rady rodziców, które reprezentują ogół rodziców uczniów.
źródło: https://www.lexlege.pl/prawo-oswiatowe/art-83/

Sposoby powoływania RR określają również przepisy więc nie rozumiem uwag nt gromadzenia danych w celu powołania Rady?????? Jak również RR jest organem działającym w wewnętrznych strukturach szkoły co jest FAKTEM niepodważalnym a jej zakres autonomii wynika z ustawy

"Rodzice wraz z uczniami i nauczycielami tworzą środowisko szkolne działające na rzecz stałego budowania i doskonalenia warunków kształcenia i wychowania. Dla każdego z wymienionych wyżej podmiotów ustawodawca przewidział możliwości zrzeszania się i wypowiadania w sprawach szkoły. Jednym z tych podmiotów jest rada rodziców, której status wpisuje się w strukturę organów szkoły. Szkoła publiczna, dla której organem prowadzącym jest samorząd terytyrialny, podkreśla strukturę i koncepcję wykonywania zdecentralizowanych zadań publicznych. Szkoła jest zatem samorządową jednostką organizacyjną, a jej dyrektor kierownikiem samorządowej jednostki organizacyjnej. Stosownie do art. 10 ust. 1 Ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. Prawo oświatowe (Dz.U. z 2018 r. poz. 996 z późn. zm.) za działalność szkoły (w tym za działalność wszystkich struktur wewnętrznych szkoły) odpowiada organ prowadzący (samorząd/burmistrz). W kontekście tej uporządkowanej struktury hierarchicznej należy rozpatrywać kompetencje organów szkoły. Rada rodziców – jako jeden
z nich – jest integralnym podmiotem szkoły działającym ściśle w jej strukturze i w jej ramach. Zakres autonomii wynika z zadań i kompetencji powołanych ustaw"
źródło: https://men.gov.pl/wp-content/uploads/2018/07/rady-rodz...

Prawo do gromadzenia funduszów przez RR również wynika z przepisów ustawy

Prawo oświatowe
Stan prawny aktualny na dzień: 06.09.2018
Dz.U.2018.0.996 t.j. - Ustawa z dnia 14 grudnia 2016 r. - Prawo oświatowe
Art. 84. Prawo oświatowe
Pkt6. W celu wspierania działalności statutowej szkoły lub placówki, rada rodziców może gromadzić fundusze z dobrowolnych składek rodziców oraz innych źródeł. Zasady wydatkowania funduszy rady rodziców określa regulamin, o którym mowa w art. 83 rady rodziców ust. 4.
źródło: https://www.lexlege.pl/prawo-oswiatowe/art-84/

Wszystkie dane o których tu mówimy są danymi niewrażliwymi chodzi głównie o imię i nazwisko rodzica bądź dziecka w związku z czym:

"W odniesieniu do danych zwykłych przetwarzanie danych może się odbywać jedynie na podstawie art. 23 ust. 1 ustawy, czyli jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:
a.osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę
b.jest niezbędne do zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa
c.jest konieczne do realizacji umowy, gdy osoba, której dane dotyczą jest jej stroną lub
gdy jest to niezbędne do podjęcia działań przed zawarciem umowy;
d. jest niezbędne do wykonania określonych prawem zadań realizowanych dla dobra publicznego;
e. jest niezbędne do wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez administratorów albo odbiorców danych, a przetwarzanie danych nie narusza praw i wolności
f. osoby, której one dotyczą.
Każda z tych przesłanek jest autonomiczna i może stanowić samodzielną podstawę przetwarzania danych osobowych."
źródło: https://men.gov.pl/wp-content/uploads/2017/04/poradnik-...

Więc zwrócę tu pana uwagę na pkt B czyli przetwarzanie jest niezbędne do zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa- przesłanka autonomiczna.

Moja uwaga o obowiązku powołanie Inspektora Danych Osobowych nie miała na celu "objętościowego napompowania opinii" tylko stwierdzenie faktu.

Kreuje się Pan na eksperta w temacie tytułując się jako Inspektor, ale konkretów ani podparcia przepisami w Pana wypowiedziach brak.

Ja żadnym ekspertem w tym zakresie bynajmniej nie jestem. dzielę się po prostu wiedzą i logicznym podejściem do tematu zamiast wzbudzać w ludziach jakiś paranoiczny RODO strach....

Pozdrawiam Serdecznie
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Agnieszka D.:
"W odniesieniu do danych zwykłych przetwarzanie danych może się odbywać jedynie na podstawie art. 23 ust. 1 ustawy
Ta ustawa już nie obowiązuje, mamy RODO.

Istota dyskusji: kto jest ADO dla danych przetwarzanych przez RR. Czy jest nim RR, czy szkoła? Jeśli szkoła, to jakie ma wpływ na decyzje autonomicznego organu, jakim jest RR, dotyczące celów i sposobów przetwarzania danych osobowych?

Kto decyduje na przykład o przetwarzaniu danych sponsorów? Szkoła, czy RR?
Kto decyduje o wyborze księgowej i - być może - powierzeniu jej danych do przetwarzania? Szkoła czy RR?
Agnieszka D.

Agnieszka D. Kierownik Działu
Handlowego, E.M.M.
POLSKA SP. Z O.O.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Rada Rodziców nie ma żadnego wpływu na wybór księgowej.
znów odeślę do artykułu MEN
"...Ustawodawca bowiem precyzyjnie rozstrzyga o podmiotach wykonujących to odrębne zadanie. Zgodnie z art. 10 ustawy Prawo oświatowe za bieżącą działalność szkoły odpowiada organ prowadzący.
Do zadań organu prowadzącego należy w szczególności:
- zapewnienie warunków działania szkoły lub placówki, w tym bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki,
- zapewnienie warunków umożliwiających stosowanie specjalnej organizacji nauki i metod pracy dla uczniów objętych kształceniem specjalnym,
- wykonywanie remontów obiektów szkolnych oraz zadań inwestycyjnych w tym zakresie,
- zapewnienie obsługi administracyjnej, w tym prawnej, obsługi finansowej i obsługi organizacyjnej szkoły lub placówki,
- wyposażenie szkoły lub placówki w pomoce dydaktyczne i sprzęt niezbędny do pełnej realizacji programów nauczania, programów wychowawczo-profilaktycznych, przeprowadzania egzaminów oraz wykonywania innych zadań statutowych.

RR nie ma prawa do podejmowania wiążących decyzji w imieniu placówki jedynie do formułowania wniosków i opiniowania oraz uchwalenie, ale co ważne W POROZUMIENIU z rada pedagogiczną programu wychowawczego placówki- to nie jest wiążące podejmowania decyzji.
Przykład
"Niezależnie od prawa do formułowania wszelkich opinii i wniosków dotyczących szkoły ustawa przewiduje szczególne uprawnienia dla rady. Jednym z nich jest uchwalanie w porozumieniu z radą pedagogiczną programu wychowawczo-profilaktycznego szkoły lub placówki.
Przez działanie „w porozumieniu” (uzgodnieniu) należy tu rozumieć przyjęcie rozstrzygnięcia w pełnej zgodności przez oba podmioty (łącznie radę rodziców i radę pedagogiczną). Oznacza to, że nie jest możliwe, aby program profilaktyki został przyjęty przy sprzeciwie którejś ze stron.
Rada pedagogiczna i rada rodziców mają 30 dni na wypracowanie porozumienia. Jeśli tak się nie stanie, program ustala samodzielnie dyrektor szkoły w uzgodnieniu z organem sprawującym nadzór pedagogiczny. Program ustalony przez dyrektora szkoły obowiązuje do czasu uchwalenia programu przez radę rodziców w porozumieniu z radą pedagogiczną, a zatem do ostatecznego porozumienia się w sprawie treści programów upoważnionych, właściwych podmiotów."
źródło: https://men.gov.pl/wp-content/uploads/2018/07/rady-rodz...

Reasumując RR nie jest organem samodzielnie mającym wpływ na działalność placówki oświatowej jest nim Dyrektor placówki bądź ewentualnie Burmistrz/Wójt Gminy, ale z pewnością nie Rada Rodziców. Dlatego stoję na stanowisku że nie jest ona również Administratorem danych Osobowych.

W kwestii ewentualnych sponsorów/darczyńców- uważam, że nie ma żadnego problemy w przypadku Rodziców dzieci uczęszczających do placówki bo Administratorem ich danych jest Dyrektor jako ADO a RR jest organem wewnętrznym szkoły.
Jeśli zaś chodzi o zewnętrznych sponsorów to problem mógłby się ewentualnie pojawić w kwestii osób fizycznych.

Podkreślam, że nie jestem ekspertem w tej materii są to jedynie moje interpretacje przejrzanych dokumentów i wiedza nabyta w profesjonalnym ośrodku szkoleniowym.

Pozdrawiam
Paulina S.

Paulina S. Inspektor ochrony
danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Czy informacja o tym, że dyrektor jest ADO pochodzi z tego samego profesjonalnego ośrodka zajmującego się szkoleniem i wdrażaniem RODO w instytucjach?

Uprzedzając odpowiedź zaznaczam, że pytanie nie jest kąśliwe, ale odpowiedź na nie pozwoli ocenić ten profesjonalizm.

Temat: Rada Rodziców a RODO

Zamiast odnosić się do meritum, kilku stałych bywalców z lubością atakuje innych uczestników. Im mniej mają do powiedzenia tym bardziej atakują.

Jeśli moderator tego forum nie ogarnie sprawy, to coraz mniej osób będzie chciało cokolwiek pisać.
Paulina S.:
Kto nigdy nie popełnił błędu niech pierwszy rzuci kamieniem.
Agnieszka, z opisu jest kierownikiem działu, a nie IODo. Ma prawo do omyłek. Paulino, kim jesteś, że chcesz oceniać profesjonalizm tej czy innej osoby.
Agnieszka D.:
Wdawanie się z krytykanctwem w dyskusję jest skazane na porażkę. Najpierw zostaniesz sprowadzona do poziomu krytykanta, by być pokonaną doświadczeniem.
Jest taki przycisk (ignoruj). Całkiem użyteczny i skuteczny.
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Materusz P.:
Agnieszka, z opisu jest kierownikiem działu, a nie IODo. Ma prawo do omyłek.
Toteż polemika nie jest z opiniami Agnieszki, lecz opiniami "profesjonalnego ośrodka zajmującego się szkoleniem i wdrażaniem RODO w instytucjach", które Agnieszka przytoczyła.
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Rada Rodziców a RODO

Agnieszka D.:
Rada Rodziców nie ma żadnego wpływu na wybór księgowej.
Mylisz się. RR ma własną księgową, którą samodzielnie wybiera. Dyrektor szkoły nie ma nic tu do gadania. Podobnie RR samodzielnie organizuje (przynajmniej w teorii) wybory do RR.

Nie sposób się też bezkrytycznie zgodzić z tezą, że przetwarzanie danych darczyńców RR to też cele szkoły i decyduje o tym dyrektor. Darczyńcy RR wpłacają bezpośrednio na RR i dyrektor szkoły tych danych nie ogląda, nie decyduje o założeniu w banku konta dla RR, ani nie ma wglądu w to konto.

Poza tym całą swoją dokumentację RR ma prawo przechowywać, gdzie chce. Dyrektor nie decyduje o sposobach jej zabezpieczenia, ani nie ma prawa tego kontrolować.

Następna dyskusja:

Rada nadzorcza




Wyślij zaproszenie do