konto usunięte

Temat: powierzenie danych

witam jestem nowym forumowiczką:) przejrzałam chyba prawie wszystkie posty dużo jest tego na temat powierzenia danych ale...
Pytanie: czy administrator danych może powierzyć przetwarzanie danych osobowych firmie telekomunikacyjnej?
Już tłmacze o co chodzi...
Jako zarządca nieruchomości ( Spółdzielnia) świadczyliśmy usługi telekomunikacyjne( telewizja osiedlowa..) teraz świadczyć te usługi będzie firma zewnętrzna czyli bedzie "dostarczać" telewizje na osiedle. Żeby ułatwić wspłpracę z klientami ( mieszkańcami) poprosili nas o przekazanie im danych osobowych mieszkańców w ym tego jaki pakiet programów mają.
Możemy podpisać umowę powirzenia danych i przekazać im te dane?
dzieki za pomoc
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: powierzenie danych

Powierzyć prawie zawsze możecie.

Prawie, bo kilka wyjątków jest. Tutaj wydaje mi się, ze jest to standard - firma zleca usługę na zewnątrz. Do realizacji - przekazanie danych jest niezbędne.

Pytanie tylko, czy przypadkiem wy jako zarządca nie mieliście danych powierzonych przez np wspólnotę?

Bo jeśli wy macie powierzone - to już schodki, bo albo w waszej umowie klauzulka że możecie "podpowierzyć" (oczywiśćie w celu i zakresie takim, dla jakiego dane przetwarzane) albo brak klauzulki - i brak prawa do decydowania o zbiorze.

Sorki, nie jestem biegły w spółdzielniach i wspólnotach - wiec mogę głupoty pisać ;-))))
Sławomir G.

Sławomir G. Inspektor Ochrony
Danych (DPO), Prezes
Stowarzyszenia,
wy...

Temat: powierzenie danych

Spółdzielnia mieszkaniowa, siłą rzeczy musi być w posiadaniu danych osobowych swoich członków. Jeśli dotychczas świadczona przez spółdzielnię usługa, ma zostać przekazana zewnętrznemu wykonawcy, to wydaje mi się, że jest to jak najbardziej możliwe.

Warunkiem jednak jest sporządzenie umowy o powierzenie przetwarzania danych osobowych. Nie oznacza to jednak, że przekażemy wszystkie dane, a tylko te, które są niezbędne do prawidłowego wykonania usługi....Sławomir G. edytował(a) ten post dnia 04.01.10 o godzinie 21:18

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

witam
tak się zastanawiam czy to przetwarzanie nie będzie się łapało pod cel marketingowy, wszak jeśli będzie nowy dostawca to powinien z każdym z klientem podpisać nową umowę. i tu pytanie o możliwość pozyskania danych spółdzielców przez dostawcę usługi. tak się zastanawiam...
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: powierzenie danych

Robert P K.:
witam
tak się zastanawiam czy to przetwarzanie nie będzie się łapało pod cel marketingowy, wszak jeśli będzie nowy dostawca to powinien z każdym z klientem podpisać nową umowę. i tu pytanie o możliwość pozyskania danych spółdzielców przez dostawcę usługi. tak się zastanawiam...

Heja Koli

W przypadku powierzenia nie ma czegoś takiego jak realizacja własnych celów marketingowych. Dane osobowe członków spółdzielni są przekazane tylko w celu realizacji dostawy jednej z usług.

Dokładniej - przyjmujący dane nie staje się Administratorem Danych. Czyli nie decyduje o celu i zakresie przetwarzania.

Realizuje dostawę usług i tylko do dostawy tych konkret usług może te dane przetwarzać

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

Hanna Jakubowska:
Jako zarządca nieruchomości ( Spółdzielnia) świadczyliśmy usługi telekomunikacyjne( telewizja osiedlowa..) teraz świadczyć te usługi będzie firma zewnętrzna czyli bedzie "dostarczać" telewizje na osiedle.

A kto będzie stroną umów z mieszkańcami - nadal spółdzielnia, czy może nowa firma?

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

cześć Grzesiek
ano nie stajesz się, nie stajesz, bądź co bądź dostawca usługi jest zewnętrzny, to tak jakby jakaś platforma cyfrowa chciała wejść na osiedle świadczyć usługę. zupełnie zewnętrzny dostawca nie łapiący się pod outsourcing zarządzany z poziomu spółdzielni. platforma nie świadczy usługi stricte dla spółdzielni tylko dla mieszkańców osiedla którzy z tej usługi korzystają lub nie - poprzez zawarcie bezpośrednio z platformą umowy lub nie. kwestia celu przetwarzania danych
jutro poszukam jakichś odpowiedzi bo sam jestem ciekaw tego zagadnienia
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: powierzenie danych

Koli, pytanie brzmiało o podstawę przekazania danych osobowych. Postawą przekazania jest w takim przypadku umowa powierzenia.

Dlaczego?

Bo spółdzielnia przetwarza dane osobowe w celu i zakresie niezbędnym do realizacji zadań własnych. W tym przypadku, jednym z zadań określonym np w statucie było dostarczenie konkret usług - pewnie kanalizacji, co, cw, innych instalacji oraz tv kablowej (to moje założenie - może być błędne)

I tylko do tego celu mogą te dane przetwarzać - w tym powierzać ich przetwarzanie (bo tylko w zakresie uprawnienia do przetwarzania można powierzyć).

Natomiast jak nowa tv sobie wchodzi - to może sobie swoich klientów budować sama. Tylko tutaj pytanie o podstawę prawną. Jeśli podstawą do przetwarzania danych będzie umowa powierzenia - to mogą sobie tylko w zakresie określonym w tej umowie. Jak zgoda - zebrana odrębnie, w której wystąpią jako ADO - to już mogą marketing.

To oczywiście moje zdanie, jak coś znajdziesz - chętnie łykam, bo mi się kroi klient tego typu. A i przyda się do kilku innych, w którym rekordzista powierza przetwarzanie 8 firmom ;-)))

W tym agencji ochrony, która prowadzi rejestr wejść/wyjkść na podstawie instrukcji ruchu osobowego (rejestr jest firmy - nie AO).

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

jak coś znajdę to podwieszęRobert P K. edytował(a) ten post dnia 04.01.10 o godzinie 22:43
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: powierzenie danych

Robert P K.:
jak coś znajdę to podwieszę

Trzymam za słowo. Przyda się, bo mam na tapecie 7 umów (aneksów) powierzenia.

Piwo postawię - nawet w tym miesiącu bo klienta mam w okolicy.
Sławomir G.

Sławomir G. Inspektor Ochrony
Danych (DPO), Prezes
Stowarzyszenia,
wy...

Temat: powierzenie danych

Paweł Litwiński:
A kto będzie stroną umów z mieszkańcami - nadal spółdzielnia, czy może nowa firma?
W pierwszym momencie jak przeczytałem Twoje pytanie, to zachodziłem w głowę i pomyślałem, że masz rację...

Z upływem minut...

Czy przypadkiem nie jest to na tym etapie bez znaczenia?
Myślę, że spółdzielnia tak czy owak może przekazać dane (na podstawie umowy o PPDA) do firmy przejmującej świadczenie tej usługi, jednak w tym przypadku użytkownik powinien mieć możliwość zrezygnowania z usługi u nowego usługodawcy co może być tożsame z usunięciem swoich danych osobowych.

Inaczej - to użytkownik zadecyduje czy jego dane będzie przetwarzała firma zewnętrzna...

Temat: powierzenie danych

Sławomir G.:
Paweł Litwiński:
A kto będzie stroną umów z mieszkańcami - nadal spółdzielnia, czy może nowa firma?
W pierwszym momencie jak przeczytałem Twoje pytanie, to zachodziłem w głowę i pomyślałem, że masz rację...

Z upływem minut...

Czy przypadkiem nie jest to na tym etapie bez znaczenia?
Myślę, że spółdzielnia tak czy owak może przekazać dane (na podstawie umowy o PPDA) do firmy przejmującej świadczenie tej usługi

A ja myślę, że to pytanie kluczowe bo Pani Hanna rzuciła, że chce podpisać umowę powierzenia i wszyscy uznali to za oczywiste. Natomiast Pawłowi chodzi (jak podejrzewam) o to, że spółdzielnia świadczyła pewne usługi, a teraz przestaje je świadczyć (najprawdopodobniej dlatego, że to nieekonomiczne, a pojawił się usługodawca, który to zrobi bardziej profesjonalnie). A skoro tak to świadczenie usługi będzie poza obszarem jej działania i dla realizacji tego celu nie będzie mogła powierzyć przetwarzania danych (a przynajmniej nie powinna). Tutaj właściwsze jest więc udostępnienie danych najprawdopodobniej na podstawie art. 23 ust. 1 pkt 5 czyli dla realizacji prawnie usprawiedliwionych celów, w tym przypadku firmy telekomunikacyjnej, o ile nie narusza to praw i wolności osób, których te dane dotyczą. Tylko pojawia się pytanie, w jakim celu udostępniać dane osobowe "mieszkańców w ym tego jaki pakiet programów mają" i czy nie naruszy to ich interesów?
To taki standardowy wydaje się przykład tego, że nikt nie zadał sobie na początku pytania po co i dlaczego? Od razu założono: firma musi dane dostać i musi je dostać w formie umowy przekazania. Większość firm obywa się bez pozyskiwania danych w ten sposób, a ta nie może, czemu? Czemu firma ma dostać informacje o pakietach jakie zamawiali mieszkańcy, a w związku z tym jak wysoki abonament są skłonni płacić i za jakie programy? Przecież na etapie podpisywania umowy z każdym z klientów takie dane firma i tak będzie musiała pozyskać. A co kiedy pojawi się konkurencyjna firma, czy jej też zostaną przekazane te dane? Takie udostępnienie danych postawi firmę w pozycji lepszej do negocjacji w stosunku do mieszkańców i konkurencji, a przecież spółdzielnia powinna działać w interesie mieszkańców. Ale te pytanie powinna zadać Pani Hanna przełożonemu, który polecił jej znaleźć legalną drogę do przekazania danych.
Moim zdaniem firma nie powinna otrzymać żadnych danych. Ale oczywiście jest to zdanie oparte tylko na pewnych założeniach, które mogłaby rozwiać odpowiedź Pani Hanny na pytanie Pawła (przepraszam że nie Pana Pawła ale za dużo się jego postów naczytałem :) ), które w tym przypadku jest dość istotne.
Sławomir G.

Sławomir G. Inspektor Ochrony
Danych (DPO), Prezes
Stowarzyszenia,
wy...

Temat: powierzenie danych

Adam Patkowski:
Większość firm obywa się bez pozyskiwania danych w ten sposób, a ta nie może, czemu? Czemu firma ma dostać informacje o pakietach jakie zamawiali mieszkańcy, a
w
związku z tym jak wysoki abonament są skłonni płacić i za jakie programy? Przecież na etapie podpisywania umowy z każdym z klientów takie dane firma i tak będzie musiała pozyskać.

Jeśli spółdzielnia świadczyła taką usługę, to zapewne podpisała z członkiem spółdzielni umowę na jakiś określony czas. W takiej umowie zapewne określone są kary umowne, za niewywiązanie się z warunków umowy, które w tym przypadku mogłaby ponieść spółdzielnia. Stąd jest jej prościej taką usługę przekazać w ramach już podpisanych umów, a przekazanie danych należałoby wówczas potraktować jako cel prawnie usprawiedliwiony.

Jedno jest pewne - możemy tak sobie dywagować, jednak bez szerszego rozszerzenia tematu przez Hanię trudno zająć właściwe stanowisko...

Temat: powierzenie danych

Sławomir G.:
Jeśli spółdzielnia świadczyła taką usługę, to zapewne podpisała z członkiem spółdzielni umowę na jakiś określony czas. W takiej umowie zapewne określone są kary umowne, za niewywiązanie się z warunków umowy, które w tym przypadku mogłaby ponieść spółdzielnia.

Spółdzielnie to zrzeszanie osób, od swoich członków może pobierać opłaty, które wynikają z kosztów i odwrotnie, członkowie mogą domagać się zwrotu nienależnie naliczonych opłat lub nadpłat, o karach umownych nie ma tu mowy (no chyba że to członek spółdzielni nie płaci ale to nie ten przypadek). Spółdzielnia poniosła pewne koszty związane z zapewnieniem usługi i kosztami tymi obciążyła członków, jeśli członkowie dokonali nadpłaty, a usługa przestanie być świadczona to odpowiednia część nadpłaty zostanie zwrócona. Tak zazwyczaj się to odbywa, no chyba że w tym przypadku mamy jakieś nietypowe rozwiązanie ale w to wątpię.
Moim zdaniem, dążenie do budowania jakiejś sztucznej konstrukcji powierzania dotyczącej 3 rodzajów podmiotów opartej o dość nieprecyzyjne przepisy w prostej sytuacji klient-usługodawca jest lekko mówiąc zbędne.
Jedno jest pewne - możemy tak sobie dywagować, jednak bez szerszego rozszerzenia tematu przez Hanię trudno zająć właściwe stanowisko...

Prawda.Adam Patkowski edytował(a) ten post dnia 05.01.10 o godzinie 10:30

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

dziekuje za wszystkie odpowiedzi i już uzupełniam pytanie.
Firma zewnetrzna została wyłoniona na podstawie przetargu. Teraz to ona bedzie stroną, czyli beda bezpośrednio podpisywać umowy z mieszkancami. mieszkańcy zostali wczesniej poinformowani o zmianie dostawcy usługi i w kazdym momencie moga z niej zrezygnowac nie podpisując umowy.
Wydaje mi się że jeżeli my im wydzierżawiliśmy sieć a nie wynajeliśmy to tych danych nie powinniśmy przekazać. Ale z drugiej strony dbając o interesy spółdzielców ( żeby nie było przerwy w dostepie do usługi) chcielibyśmy przyspieszyć sprawe.
projekt takiej umowy juz mam i nasz radca prawny nie wniósł do niej uwag ale ja mam wątpliwości jezeli chodzi o podstawę prawną, czy w razie kontroli wystarczy powołać sie na zapis ustawy że na podstawie umowy powierzenia danych mozemy dane przekazac innej firmie.

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

Ja po prostu usiłowałem ustalić, czy to jest powierzenie, czy udostępnienie. Jeżeli spółdzielnia pozostaje stroną umowy, a korzysta z usług podwykonawcy, to powierzenie, umowa na piśmie z 31 uodo i już. Ale jeśli stroną umów staje się nowy dostawca, to będzie udostępnienie (ten nowy dostawca będzie administratorem danych przetwarzanych przez niego w celu wykonania umów z mieszkańcami).
I życie (poprzedni post) pokazało, że miałem rację - to będzie udostępnienie danych (zmienia się administrator), więc o żadnym powierzeniu mowy nie ma.Paweł Litwiński edytował(a) ten post dnia 05.01.10 o godzinie 08:16

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

A udostepnić możemy??

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

A nie wiem ;-)
A poważnie, to wg mnie możecie. Ale pamiętam też sprawę karną w dokładnie takiej samej sytuacji (to też była TV kablowa)...

konto usunięte

Temat: powierzenie danych

dzieki:) niby proste a takie zakręcone;P

Temat: powierzenie danych

Hanna Jakubowska:
Ale z drugiej strony dbając o interesy spółdzielców ( żeby nie było przerwy w dostepie do usługi) chcielibyśmy przyspieszyć sprawe.

A czemu miałaby nastąpić przerwa w dostępie do usługi? Skoro był przetarg, wiadomo kto wygrał, umowa jest ciągle opiniowana, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pracownicy firmy zaczęli podpisywać umowy z członkami spółdzielni, co zresztą i tak muszą zrobić, a w tym czasie usługi będą świadczone na dotychczasowych zasadach. W jaki sposób udostępnienie danych przyśpieszy sprawę?
Proszę wziąć pod uwagę, że na razie te pytanie może Pani przeczytać na forum, a za chwilę zadać je może jakiś nerwowy członek spółdzielni, któremu nie podoba się sposób naliczania opłat za ścieki i który tak od niechcenia napisze skargę do GIODO.

Następna dyskusja:

Poczta Polska - powierzenie...




Wyślij zaproszenie do