konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Paweł Litwiński:
Moim zdaniem taką, że zapis CCTV z monitoringu imprez masowych ZAWSZE BĘDZIE zbiorem danych osobowych, a zapis z monitoringu w szkole MOŻE BYĆ zbiorem danych.


Panie Pawle i w tym miejscu moim zdaniem wszędzie tam gdzie oprócz monitoringu stosujemy rejestr osób wchodzących do budynku, księgę gości lub inne zestawienie umożliwiające identyfikacje osoby wchodzącej taki zbiór należy nazwać zbiorem danych osobowych. Jeżeli pójdziemy krok dalej stwierdzimy że podlega rejestracji, jeszcze jeden krok i okaże się że nikt takich zbiorów nie rejestruje...
Sprawę monitoringu należy moim zdaniem jak najszybciej uregulować. Problem nie jest nowy i był już wielokrotnie sygnalizowany w tym przez byłego (jeżeli się nie mylę) i obecnego GIODO.
Patrząc na ilość kamer jaka mnoży się na ulicach miast i w marketach mam wątpliwości czy wszędzie potrzebujemy kamery. Do tego dochodzi jeszcze rozwój techniki i np. możliwość identyfikacji i wyszukiwania w nagraniu konkretnych osób.
Przy zastosowaniu takich technik ciężko jest raczej twierdzić że nagrania nie są zbiorem danych osobowych nawet jeżeli taka interpretacja nie w chwili obecnej dla nikogo wygodna (w tym dla samego GIODO)
Wojciech Rafał Wiewiórowski

Wojciech Rafał Wiewiórowski Zastępca
Europejskiego
Inspektora Ochrony
Danych i Adiunk...

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Z oczywistych względów rzadko angażuję się w dyskusje merytoryczną. Tym razem jednak sprawa jest o tyle istotna i niejasna, że musze - chćby w bardzo skrótowej formie - przedstawić swoje własne stanowsiko, które jest dzis podstawa przygotowywanego przez GIODO kolejnego materiału o wideomonitoringu. Oczywiscie nie będzie to dokument wiążący, ale zawiera on wykładnię GIODO obowiązków, które powstają NA PODSTAWIE DZIS OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA.
Wiem, że niektóre wnioski mogą być "niepraktyczne", ale nasza DETERMINACJA co do uchwalenia odrebnej regulacji prawnej wynika własnie z tego, że "niektóre wnioski są dzis niepraktyczne".

a) W przypadku prowadzenia wideomonitoringu, którego rezulat podlega nagraniu w dowolnej (analogowej lub cyfrowej) postaci, należy przyjąć domniemanie, że powstaje zbiór i że jest on zbiorem danych osobowych.

b) Domniemanie to jest wzruszalne, ale de facto bardzo trudno je wzruszyć :) W przypadku szkoły na nagraniu pojawiają się nauczyciele - rozpoznawalni dla ADO - więc od razu nie zgodze się w zasadzie z Panem Drem Litwińskim co do ostatniej jego oceny.

c) Z zasady ADO powinien być zarządzający monitorowanym obiektem (dla obiektów "prywatnych" oraz dla obiektów prywatnych dostępnych dla osób nie związanych z zarzadzajacym - osobne rozważania będą dotyczyć przestrzeni publicznej). Systuacje w których ADO jest inny podmiot nastapić mogą jedynie w wyraźnie wymienionych przypadkach (dzis nie ma takiej listy w przepisach prawnych).

d) Zbiór nagrań monitoringu wizyjnego spełnia cechy związane ze strukturą i dostępem.

e) Powiązanie nagrania z innymi danymi umożliwające uznanie osoby za możliwej do identyfikacji (wg UODO) może polegać nie tylko na połączeniu z ksiegą wejsć i wyjsć (jak pisze słusznie Pan Dr Wygoda), ale również na połączeniu wizerunku osoby z informacjami "przechowywanymi w głowie ADO" :) - sorry, ale znajomosć twarzy (sylwetek, sposobu poruszania się itp.) nauczycieli wystarczy dyrektorowi szkoły reprezentującemu ADO.

f) Nagranie z wideomonitoringu może zawierać dane wrazliwe (sic !!!). Przykłady ? Kaplica szkolna, gabinet lekarski w szkole (jesli jeszcze gdzies istnieje) ... nie mówiąc o ... "papierosie z kibelku" :)

g) Obowiazek informacyjny należy spełnić, ale może polegać on na ogólnej informacji przy wejsciach do obiektu. Informacja musi spelnić wymogi UODO co do tresci.

h) Z zasady bezpieczeństwo obiektu i osób w nim przebywających jest (przy zachowaniu testu propocjonalnosci) wystarczającym powodem dla legalnosci zbierania danych dla ochrony uprawnionego interesu przetwarzającego dane, jesli pkt c) zachowany.

i) Jesli a) i b) to ... notyfikacja.

j) Jesli f) to ... uprzednia zgoda.

Jesli MSW nie ruszy z pracami nad ustawą, która usunie "niepraktyczne rozwiązania". To wystąpienie GIODO pojawi się w grudniu, a od stycznia zaczynamy stosować i) i j) zaczynając od obiektów najbardziej zainteresowanych ustawą podmiotów.

Wojciech Wiewiórowski

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Wojciech Rafał Wiewiórowski:
>
a) W przypadku prowadzenia wideomonitoringu, którego rezulat podlega nagraniu w dowolnej (analogowej lub cyfrowej) postaci, należy przyjąć domniemanie, że powstaje zbiór i że jest on zbiorem danych osobowych.

Panie Ministrze,

A jak w takim wypadku realizowany będzie warunek dostępności elementów takiego zbioru? W literaturze pisze się, że "trudno uznać ten warunek za spełniony, gdy dotarcie do poszukiwanych danych jest wprawdzie możliwe, lecz bardzo skomplikowane, utrudnione" (J. Barta, P. Fajgielski, R. Markiewicz, Komentarz...). Z pkt 15 i 27 preambuły do dyrektywy 95/46 wynika też wymóg łatwego dostępu do danych osobowych zawartych w zbiorze. Podobnie wypowiada się np. dr A. Drozd w swoim komentarzu – wg Autora, zestaw nośników zawierających dane z monitoringu jest co najwyżej zestawem nośników właśnie, a nie zestawem danych osobowych, czyli elementem tworzącym zbiór danych.

Pytam dlatego, ponieważ w mojej ocenie chronologiczny zapis monitoringu video, bez indeksowania, rozpoznawania twarzy itp. i bez towarzyszących mu np. księgi wejść i wyjść z budynku, zwyczajnie nie stwarza sytuacji łatwej dostępności danych zawartych w takim zapisie.Paweł Litwiński edytował(a) ten post dnia 26.09.12 o godzinie 16:16
Wojciech Rafał Wiewiórowski

Wojciech Rafał Wiewiórowski Zastępca
Europejskiego
Inspektora Ochrony
Danych i Adiunk...

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Jestesmy w stanie bez klopotu łatwo odpowiedziec na pytanie "jakie identyfikowalne osoby fizyczne uczestniczyły z zdarzeniu, które miało miejsce 26 wrzesnia 2012 r. o godz. 16:16". To wystarczy dla uznania, że sa przypadki gdy dane osobowe, są dostepne wg struktury bez nadmiernych kosztów lub działań.

To że nie możemy przeszukać wg indywidualnie identyfikowalnej cechy nie stanowi przeszkody. Cecha udziału w zdarzeniu jest przy tej instrukcji wyszukiwawczej daną osobową rozpoznawalnej osoby fizycznej.

Czasem może byc to dana wrażliwa. Instrukcja wyszukiwawcza dla systemu informacyjno wyszukiwawczego brzmi: "znajdź identyfikowalne osoby fizyczne, które 26 wrzesnia 2012 r. przyszły na mszę do kaplicy szkolnej na godz. godz. 16:00 (wówczas otwarto dotychczas zamkniete drzwi do kaplicy)"

WW
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

W tym kontekście, jako osoba pracująca bardzo mocno na systemach CCTV i SKD, zaproponuję inne podejście.

Może CCTV nie będzie w tym przypadku zbiorem samym w sobie, a będzie częścią zbioru, nazwijmy go roboczo "bezpieczeństwo", którego celem jest gromadzenie danych i informacji dotyczących ruchu osobowego i materiałowego na terenie obiektu.

Wtedy celem jest bezpieczeństwo osób i mienia (w niektórych bezpieczeństwo publiczne) w rozumieniu nawet definicji z ustawy o ochronie osób i mienia? Tym bardziej, że kształt co do samej ramy narzucić może art 3 wspomnianej ustawy i wtedy mamy tam wszystko co z CCTV, kontrolą dostępu (tradycyjna - książki wejść, czy elektronika) SSWIN, w zakresie gromadzenia informacji o zazbrojeniu lub rozbrojeniu alarmu (dane osób uprawnionych) i wiele innych?

Cel nadal jest ten sam, wyjdzie nam po prostu zbiór rozproszony, w którym mamy nieco funkcjonalnie podzielone zakresy?

A podstawy prawne - przepis ustawy?

Oczywiście to w odniesieniu do ochrony komercyjnej, sprawowanej na konkretnych obiektach?

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Mam wrażenie, że tutaj troszkę zlały się dwie cechy zbioru danych osobowych - struktura i dostępność rekordów. W przykładzie Pana Ministra raczej widzimy strukturę zestawu, a nie dostępność rekordów. I nadal uważam, że taki zapis monitoringu nie spełnia wymogu dostępności rekordów.
Leszek K.

Leszek K. Zarządzanie
bezpieczeństwem
informacji. Dane
osobowe.

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Moim zdaniem, jeśli system nie oferuje dodatkowych technologii (np. biometryczne rozpoznawanie wizerunku połączone z bazą wizerunków) to pytanie "jakie identyfikowalne osoby fizyczne uczestniczyły z zdarzeniu, które miało miejsce 26 wrzesnia 2012 r. o godz. 16:16" jest w istocie pytaniem "pokaż kadry i ujęcia z dn. 26.09.2012 r., 16:16". Trudno nagrania z monitoringu uznać za zbiór - jest to w moim przekonaniu conajwyżej zestaw danych osobowych. To, że można w zestawie wyszukać dane z łatwością nie czyni tego zestawu automatycznie zbiorem. Pliki płaskie też można łatwo przeszukać i można też dopasować zewnętrzne kryteria (np. data modyfikacji pliku, źródło pliku, nazwa pliku), aby uznać, że stanowią zbiór.

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

I dlatego - idąc dalej tym tokiem rozumowania - wszelkie filmy dokumentalne powinno się uznać za zbiory danych osobowych. Fabularne chyba zresztą też. Nagrania audycji radiowych...
Wojciech Rafał Wiewiórowski

Wojciech Rafał Wiewiórowski Zastępca
Europejskiego
Inspektora Ochrony
Danych i Adiunk...

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

@ Pan Leszek - niestety mam odmienne zdanie. Uważam je z zasady za zbiory (oczywiscie zawsze możliwy jest dowód przeciwny).

@ Paweł - co do filmów dokumentalnych i audycji radiowych - problem jest taki sam (i podobnie roztrzygany) jak z książkami i prasą. Dostrzegam różnicę pomiędzy nagraniem z monitoringu (cel: bezpieczeństwo, ochrona mienia i osób) a filmem dokumentalnym. Ciekawiej jest natomiast z nagraniami z sesji rad gminy albo Sejmu :)

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

To obawiam się, że sąd będzie miał troszkę pracy. Bo na pewno znajdzie się ktoś, kto będzie chciał to stanowisko zweryfikować w sądzie.

BTW - jakiś czas temu powstała wątpliwość, czy po 7 marca 2011 r. GIODO może wydawać decyzje nakazujące udostępnienie danych osobowych. O ile mnie pamięć nie myli, Xawery Konarski w dodatku do Monitora Prawniczego pierwszy stwierdził, że nie może. Ja w kilku miejscach stwierdziłem podobnie. W Komentarzu prof. prof. Barty, Markiewicza i Fajgielskiego dostrzeżono problem, aczkolwiek bazując na wykładni celowościowej uznano, że może. I oto mamy wyrok - nieprawomocny - WSA, w którym sprawę załatwiono jednym zdaniem:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/38C2123758

Cała nadzieja w NSA. I nie chodzi mi o przesądzenie w konkretną stronę, ale o porządne uzasadnienie. Paweł Litwiński edytował(a) ten post dnia 27.09.12 o godzinie 09:39

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Wojciech Rafał Wiewiórowski:
Jestesmy w stanie bez klopotu łatwo odpowiedziec na pytanie "jakie identyfikowalne osoby fizyczne uczestniczyły z zdarzeniu, które miało miejsce 26 wrzesnia 2012 r. o godz. 16:16". To wystarczy dla uznania, że sa przypadki gdy dane osobowe, są dostepne wg struktury bez nadmiernych kosztów lub działań.

To że nie możemy przeszukać wg indywidualnie identyfikowalnej cechy nie stanowi przeszkody. Cecha udziału w zdarzeniu jest przy tej instrukcji wyszukiwawczej daną osobową rozpoznawalnej osoby fizycznej.

Czasem może byc to dana wrażliwa. Instrukcja wyszukiwawcza dla systemu informacyjno wyszukiwawczego brzmi: "znajdź identyfikowalne osoby fizyczne, które 26 wrzesnia 2012 r. przyszły na mszę do kaplicy szkolnej na godz. godz. 16:00 (wówczas otwarto dotychczas zamkniete drzwi do kaplicy)"

WW


Panie ministrze dziękuje za zabranie głosu. Podzielam Pana zdanie odnośnie monitoringu. Dyskusja jaka się wywiązała pokazuje jak bardzo potrzebujemy regulacji w tym zakresie.

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Ciekawa i merytoryczna dyskusja, nawet dla mnie, laika. Cieszę się, że na GL i takie dyskusje się trafiają. Dziękuję uczestnikom za wszystkie informacje.

Jako że temat monitoringu staje mi się bliski, pozwolę sobie dorzucić ten post, wtedy łatwiej będzie mi odnaleźć cały wątek.
Aleksandra S.

Aleksandra S. Specjalista ds.
Szkoleń,

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Witam serdecznie,
bardzo zainteresowała mnie poruszana przez Państwa kwestia. W swoich postach poruszacie Państwo kwestie "nagrywania zapisów z monitoringu", ciekawi mnie Państwa stanowisko dotyczące udostępniania zapisów online np. na stronie internetowej (dla zalogowanych użytkowników).Aleksandra S edytował(a) ten post dnia 25.10.12 o godzinie 10:02
Monika Gierada-Sołtysek

Monika Gierada-Sołtysek Spec. d/s ochrony
danych osobowych -
właścicel firmy

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Jeśli chodzi o monitoring też mam wątpliwość ale związaną z zestawieniem monitoringu wizyjnego z księga wejść/wyjść i obowiązkiem rejestracji.

W tej sytuacji na pewno mamy do czynienia za zbiorem. Jeżeli ADO monitoruje wejścia do obiektu oraz prowadzi listę wejść/wyjść w celu zapewnienia bezpieczeństwa aktywom a obowiązek ten nie wynika z przepisów prawa to działa zgodnie z art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowych.
Teraz dalej - jeśli chodzi o rejestrację zbioru danych z księgi wejść i wyjść na stronach GIODO jest informacja, że taki zbiór nie podlega rejestracji z uwagi na Art. 43 ust. 1 pkt 11ustawy - http://www.giodo.gov.pl/560/id_art/2871/j/pl/. Ja mam problem określić granicę dla "drobnych, bieżących spraw życia codziennego, mających drugorzędne znaczenie dla administratora danych, niezwiązane z jego działalnością główną" ( cyt. za: http://www.giodo.gov.pl/560/id_art/2871/j/pl/) (bo czy bezpieczeństwo aktywów ma drugorzędne znacznie jeśli stanowią one ogromną wartość dla administratora danych osobowych?)
Czy zatem dane z monitoringu skorelowane z danymi z księgi wejść/wyjść i ujęte w jeden zbiór także mogą być zwolnione z obowiązku rejestracji?
Michał Faber

Michał Faber ABI/Audytor ODO &
ISO 27001

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Monika Gierada-Sołtysek:
Czy zatem dane z monitoringu skorelowane z danymi z księgi wejść/wyjść i ujęte w jeden zbiór także mogą być zwolnione z obowiązku rejestracji?

podchodząc do sprawy pragmatycznie: skoro powodem rejestracji jest obowiązek wynikający z UODO, a celem ADO (oraz powołanego przez niego ABI) jest minimalizacja ryzyka odpowiedzialności karnej wynikającej z niezgłoszenia zbioru (plus względy wizerunkowe), to dlaczego po prostu nie zgłosić takiego zbioru "księga we-wy + monitoring wideo"? najwyżej GIODO podejmie decyzję, że ADO jest zwolniony z rejestracji tego zbioru (chociaż wątpię, bo "udało" mi się zarejestrować zbiór nagrań z monitoringu wideo, a komponent wideo ma w tym połączonym zbiorze dużą wagę)

jeśli chodzi o stanowisko GIODO, to o ile dobrze pamiętam, w swoich propozycjach uregulowania tematu monitoringu wyraźnie zmierza do wprowadzenia obowiązku zgłaszania systemów monitoringu audiowizualnego i zbiorów przez nie tworzonych...
Monika Gierada-Sołtysek

Monika Gierada-Sołtysek Spec. d/s ochrony
danych osobowych -
właścicel firmy

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Dziękuję - tak właśnie postąpiłam: zgłosiłam w imieniu klienta zbiór do rejestracji.
Czytając/słuchając wypowiedzi Pana Ministra w temacie regulacji przepisów ODO w zakresie dotyczącym monitoringu uznałam, że rejestracja zbioru będzie słusznym posunięciem i jedyne co mnie zbiło z przysłowiowego "pantałyku" to wypowiedź GIODO z przed kilku lat o zwolnieniu z obowiązku rejestracji zbioru jakim jest księga wejść/wyjść.
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Ciekawa dyskusja.
niedługo w ustawie pojawi się nakaz informowania o tym, ze obiekt jest monitorowany, a dane osobowe z recepcji są połączone z wizerunkiem z monitoringu i są rejestrowane, kto nie akceptuje tych zasad proszony jest nie wchodzić do obiektu.
Dorota Olbryt

Dorota Olbryt nauczyciel, szkoła

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Toczy tu się profesjonalna dyskusja ale brak możliwości znalezienia odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie osmieliło mnie do opisania mojego problemu na tym forum. Jestem nauczycielką wychowania fizycznego. W szkole od tego roku jest monitoring. Kamera na sali gimnastycznej monitoruje każdą lekcję. Myslałam,że się przyzwyczaję. Dochodzą mnie jednak z różnych stron informacje z których wynika, że monitoring służy do ciągłej hospitacji nauczycieli wf przez niewiadomo kogo i są dziwne komentarze na ten temat. Przeszkadza mi to w pracy i tworzy dyskomfort, a często i żal dlaczego nauczyciele tego przedmiotu są podglądanie a inni nie. Czuję w tym nieprawidłowość i nieprawość. Czy bylibyście Państwo skupić swoją wiedzę i czas na dyskusje na ten temat? Dorota Olbryt

konto usunięte

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Problem polega na tym, że nie bardzo można Pani pomóc. Bo w sytuacji braku ustawy o monitoringu jedyne, co Pani może zrobić, to dochodzić ochrony swojego prawa do prywatności na drodze cywilnoprawnej. Czyli pozwać szkołę o naruszenie Pani dóbr osobistych (prywatności).
Dorota Olbryt

Dorota Olbryt nauczyciel, szkoła

Temat: monitoring - ochrona wizerunku

Dorota Olbryt:
Toczy tu się profesjonalna dyskusja ale brak możliwości znalezienia odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie osmieliło mnie do opisania mojego problemu na tym forum. Jestem nauczycielką wychowania fizycznego. W szkole od tego roku jest monitoring. Kamera na sali gimnastycznej monitoruje każdą lekcję. Myslałam,że się przyzwyczaję. Dochodzą mnie jednak z różnych stron informacje z których wynika, że monitoring służy do ciągłej hospitacji nauczycieli wf przez niewiadomo kogo i są dziwne komentarze na ten temat. Przeszkadza mi to w pracy i tworzy dyskomfort, a często i żal dlaczego nauczyciele tego przedmiotu są podglądanie a inni nie. Czuję w tym nieprawidłowość i nieprawość. Czy moglibyście Państwo skupić swoją wiedzę i czas na dyskusje na ten temat? Dorota Olbryt

Następna dyskusja:

Ochrona danych medycznych i...




Wyślij zaproszenie do