GoldenLine
Zaloguj się
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Radosław Z.:
Jeśli w regulaminie byłoby zapisane, że dowódca klasy przynosi i odnosi dziennik
Z punktu widzenia analizy ryzyka byłbym w stanie zaakceptować takie rozwiązanie, gdyby dowódca klasy podlegał ustawodawstwu wojskowemu, w tym części wojskowej Kodeksu karnego.
No i gdyby był pełnoletni.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Dzienniki lekcyjne

Kinga wskazała na szkoły mundurowe, niekoniecznie wojskowe (a jest ich wiele) np. Statut SzPPSP w Bydgoszczy w §7.1 (Dz.Urz.KGPSP.2012.12 z dnia 2012.12.28) ceduje na komendanta określenie praw i obowiązków słuchaczy.

I dlatego należy sprawdzić - jaki jest stan prawny w konkretnej sytuacji.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Radosław Z.:
jest ich wiele) np. Statut SzPPSP w Bydgoszczy w §7.1 (Dz.Urz.KGPSP.2012.12 z dnia 2012.12.28) ceduje na komendanta określenie praw i obowiązków słuchaczy.
Jaka jest tego ustawowa podstawa prawna? Czy pozwala ona na scedowanie na słuchacza części obowiązków ustawowych administratora danych osobowych, o których mowa w art. 36 ust. 1 uodo?
Link do wypowiedziLink
Jarosław M.

Jarosław M. CGAP, QMS, ISMS

Temat: Dzienniki lekcyjne

Szukajmy rozwiązań, a nie wytłumaczeń.

Statut szkoły określa "prawa i obowiązki uczniów". Do tego są organy uczniowskie jak rady uczniów, rodziców itd. Dyrektor ma uprawnienia z art. 60 ustawy do określania statutem zakresu praw i obowiązków uczniów, które z kolei podlegają kontroli poprzez zatwierdzenie przez kuratorium oświaty i organ prowadzący (gmina, starostwo, komendanta szkoły).
Skoro uczniowie wybierają swoich przedstawicieli - a takim jest przewodniczący, czy lider grupy - a jest to opisane w statucie szkoły to tym samym dyrektor i uczniowie nakładają na niego obowiązki statutowe. W nich mogłoby mieścić się przetwarzanie DO w ograniczonym zakresie .
A jak nie to teczka na dziennik, zamykana zamkiem kodowym, którego nie zna przewodniczący, a nauczyciel, i po sprawie. :-)

Z tymi mundurowymi to same kłopoty. Zobaczcie ile mieli zgłoszonych zbiorów, ile mają zgłoszonych ABI.
Link do wypowiedziLink
Kinga Karda

Kinga Karda SPECJALISTA DS.
CONTROLLINGU, organ
publiczny

Temat: Dzienniki lekcyjne

Dla przykładu:
Ustawa o SW
Art. 70. Delegowanie do czasowego pełnienia służby w innej jednostce

3. Do uczestnictwa w szkoleniu i doskonaleniu zawodowym funkcjonariusza deleguje właściwy kierownik jednostki organizacyjnej.

art. 72 ust. 2 - Uprawnienia funkcjonariusza oddelegowanego

Do funkcjonariusza oddelegowanego stosuje się przepisy, które mają zastosowanie do pracownika zatrudnionego na stanowisku służbowym zajmowanym przez funkcjonariusza, w szczególności dotyczące obowiązków pracodawcy i pracownika, wyróżnień i kar, czasu pracy, bezpieczeństwa i higieny pracy, przyznawania nagród, a także regulaminów pracy.

Myślę, że te przepisy mają zastosowanie w zakresie konieczności wydania upoważnienia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.08.16 o godzinie 11:39
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Jarosław M.:
Statut szkoły określa "prawa i obowiązki uczniów".
Nie, nie i jeszcze raz nie. Obowiązki administratora danych to obowiązki ustawowe. ADO może je wykonywać samodzielnie lub przy pomocy innych osób - zatrudnionych lub dopuszczonych do procesów przetwarzania danych na podstawie umów cywilnoprawnych.

Sentencja ;)
Kierownik zakładu administracji publicznej (np. szkoły, szpitala) nie może scedować swoich ustawowych obowiązków na użytkowników zakładu (np. uczniów, pacjentów), którzy podlegają tylko władztwu administracyjnemu (zakładowemu).

Uzasadnienie:
Administracja publiczna działając w imieniu państwa, może korzystać z przymusu państwowego i dysponować władztwem administracyjnym, ale przecież nie może na tej podstawie scedować na obywatela, użytkownika zakładu prawnych obowiązków samej administracji. Inaczej mielibyśmy sytuację, że zdolniejsi uczniowie mieliby nałożony regulaminem zakładu obowiązek nauczania tych mniej zdolnych, a pacjenci "chodzący" wynosiliby baseny pacjentów "leżących".
A jak nie to teczka na dziennik, zamykana zamkiem kodowym, którego nie zna przewodniczący, a nauczyciel, i po sprawie. :-)
Nie, nie i jeszcze raz nie. W ten sposób zabezpieczona jest tylko poufność. Brak ochrony integralności danych i brak atrybutu rozliczalności.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Dzienniki lekcyjne

Kinga K.:
Dla przykładu:
Ustawa o SW

Przykład Służby Więziennej jest tym właściwym przypadkiem? Podaj takie dane, które uszczegółowią problematykę.

Kolego Pawle.
Trzymajmy się tematu - liceum mundurowe (prawdopodobnie z resortu więziennictwa).
Niestety k.Kinga oszczędnie dozuje informacje, co powoduje, że dyskusja nabiera cech 'akademickiej'.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Radosław Z.:
Kolego Pawle.
Trzymajmy się tematu - liceum mundurowe (prawdopodobnie z resortu więziennictwa).
Dla mnie liceum mundurowe to zwykła szkoła.
https://www.google.pl/search?q=liceum+mundurowe&ie=utf-...
Link do wypowiedziLink
Kinga Karda

Kinga Karda SPECJALISTA DS.
CONTROLLINGU, organ
publiczny

Temat: Dzienniki lekcyjne

Ja odnoszę się do sytuacji z moim mężem, bratem............

Jeżeli został oddelegowany na szkolenie do szkoły wojskowej, to w myśl przepisów na czas delegowania jego przełożonym zostaje Naczelnik/Komendant Szkoły. On jest władny w zakresie wydawania mu dyspozycji. Dlatego też wydaje mi się, że nie jest wbrew ustawie ODO wydanie upoważnienia do przetwarzania danych dla niego, jako dowódcy plutonu, którego zadaniem zgodnie z wytycznymi/regulaminem szkoły jest przekazywanie dziennika między zajęciami poszczególnym wykładowcą.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Dzienniki lekcyjne

Kinga K.:
Ja odnoszę się do sytuacji z moim mężem, bratem............

Jeżeli został oddelegowany na szkolenie do szkoły wojskowej, to

Jaki jest związek tego co teraz napisałaś z pierwotnym tematem "Prowadząc zajęcia w jednym z liceów mundurowych spotkałam się..." a także z cytowaniem ustawy o służbie więziennej?
Link do wypowiedziLink
Kinga Karda

Kinga Karda SPECJALISTA DS.
CONTROLLINGU, organ
publiczny

Temat: Dzienniki lekcyjne

Radosław Z.:
Jaki jest związek tego co teraz napisałaś z pierwotnym tematem "Prowadząc zajęcia w jednym z liceów mundurowych spotkałam się..." a także z cytowaniem ustawy o służbie więziennej?


Można zacytować inną ustawę. Nie ma problemu. Wpisujesz w google hasła delegowanie, funkcjonariusz i już :)

Widzę, że zmysł detyktywistyczny się ujawnia :)

Mi chodzi o rozwiązanie problemu. Ot co.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Kinga K.:
Mi chodzi o rozwiązanie problemu. Ot co.
Jakiego problemu? Opisz dokładnie stan faktyczny.
Link do wypowiedziLink
Jarosław M.

Jarosław M. CGAP, QMS, ISMS

Temat: Dzienniki lekcyjne

Paweł G.:
Brak ochrony integralności danych i brak atrybutu
rozliczalności.

Jaką podatność wykorzysta przewodniczący? Myślę, że na rynku jest wiele teczek, które skutecznie zabezpieczą dziennik przed ingerencją w jego treść. Bardziej martwiłbym się o dostępność dziennika niż rozliczalność.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Dzienniki lekcyjne

Tak sobie czytam i czytam... i mam wrażenie, że wiele osób pomyliło swoje powołanie ze swoją pracą...

Kinga

Wiek uczniów - jak możesz. Jest dość istotny jeśli chodzi o składanie oświadczeń woli. W wielu przypadkach uczniowie są małoletni, więc nie składają oświadczeń samodzielnie, bo sa prawni opiekunowie. Ale wiek jest dość kluczowy.

Statut szkoły - w tym kwestia umowy o nauczanie (poszukaj, nie udostępniaj). Poszukaj tzw umowy nienazwanej (Kodeks Cywilny). Analogią są umowy o nauczanie zawarte w prywatnych szkołach. Ogólnie kierunek - nie ma dziś wymogu "regionu" w którym się uczeń uczy. Uczy się gdzie chce. Ale jak się uczy - to coś dostaje. W zamian za to szkoła dostaje "pogłowne" (subwencję). Nosi to znamiona umowy. Tym bardziej, że za wykroczenia można zostać wydalonym. Gdyby umowy nie było -nie byłoby takich zapisów. Według mnie nie stoi nic na przeszkodzie w zakresie upoważnienia osoby, pod warunkiem, że jest w pełni praw (KC)

Inne ustawy... to już sama analizuj, bo tu mamy wysyp śledczych i komisarzy ;-) (bez urazy panowie).

Wszystko po to, abyś mogła sobie ocenić tzw. reguły kolizyjne i ich działanie. Tu widzę zastosowanie dwóch:

Przepis szczególny wyłącza przepis ogólny. Jeśli zasady ochrony informacji (nie tylko danych) w danej szkole wynikają z przepisu, który daje dalej idącą ochronę - stosujesz ten inny przepis. UODO jest przepisem ogólnym w większości takich materii. A więc należy przeanalizować otoczenie prawne i znaleźć czy sa jakies USTAWY (o tym niżej), które dają możliwości działania w tej materii na podstawie innych przepisów.

Jeśli takiego przepisu nie ma, nie możecie żadnym zarządzaniem zmienić istoty przepisów ustawy o ochronie danych osobowych (gradacja aktów prawnych i kolizja aktów niższego rzędu z wyższym). W Konstytucji stoi wprost napisane - że materia ochrony informacji o osobie MUSI być regulowana ustawą. A więc jeśli nie macie przepisu szczególnego musicie wypełnić przepis ogólny.

A tu - wchodzi w zakresie odpowiedzialności i innych spraw - znów, przepis szczególny. Którym w tym przypadku będzie Kodeks Cywilny. Bo to w nim są zasady praw i odpowiedzialności obywatela (to to co na początku).

Podsumuję
Nie da się tak na biegu i na podstawie tak niewielu informacji odpowiedzieć na pytanie jakie zadajesz. Wymaga to oceny wielu aktów prawnych i wielu regulacji, o których nie wiemy. Mam nadzieję, że ten krótki przewodniczek nieco pomoże.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Grzegorz K.:
Statut szkoły - w tym kwestia umowy o nauczanie (poszukaj, nie udostępniaj). Poszukaj tzw umowy nienazwanej (Kodeks Cywilny). Analogią są umowy o nauczanie zawarte w prywatnych szkołach. Ogólnie kierunek - nie ma dziś wymogu "regionu" w którym się uczeń uczy. Uczy się gdzie chce. Ale jak się uczy - to coś dostaje. W zamian za to szkoła dostaje "pogłowne" (subwencję). Nosi to znamiona umowy.
Nie nosi. Użytkownika zakładu administracyjnego nie łączy z zakładem relacja cywilnoprawna, lecz stosunek administracyjnoprawny. Była ta kwestia rozstrzygana przez NSA.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Jarosław M.:
Brak ochrony integralności danych i brak atrybutu rozliczalności.
Jaką podatność wykorzysta przewodniczący? Myślę, że na rynku jest wiele teczek, które skutecznie zabezpieczą dziennik przed ingerencją w jego treść.
Pozostaje ochrona danych przed zabraniem przez osobę nieuprawnioną.
Bardziej martwiłbym się o dostępność dziennika niż rozliczalność.
To także.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Dzienniki lekcyjne

Jednak nosi.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Dzienniki lekcyjne

Grzegorz K.:
Jednak nosi.
Element cywilnoprawny jest tylko w szkołach niepublicznych.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Dzienniki lekcyjne

Chyba jednak nie.
Link do wypowiedziLink
Kinga Karda

Kinga Karda SPECJALISTA DS.
CONTROLLINGU, organ
publiczny

Temat: Dzienniki lekcyjne

Grzegorz K.:
Dziękuje Panie Grzegorzu za przewodnik i wszystkim za podpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dzienniki niedokończone




Wyślij zaproszenie do
Anuluj