Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Już kilka razy natknęłam się na ogłoszenia, w których kandydaci proszeni są nie tylko o przesłanie CV i LM, ale też o "przedstawienie własnej wizji".

W jednej z ostatnio znalezionych ofert na stanowisko związane z marketingiem w firmie X proszono o przesłanie wraz z CV i LM opisu/projektu kampanii dla tej firmy. Podano nawet, jaka ma być objętość tego materiału.
Co myślicie o takich praktykach?

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Magda Wróbel:
Już kilka razy natknęłam się na ogłoszenia, w których kandydaci proszeni są nie tylko o przesłanie CV i LM, ale też o "przedstawienie własnej wizji".

W jednej z ostatnio znalezionych ofert na stanowisko związane z marketingiem w firmie X proszono o przesłanie wraz z CV i LM opisu/projektu kampanii dla tej firmy. Podano nawet, jaka ma być objętość tego materiału.
Co myślicie o takich praktykach?

Rozwiązywałem parę razy takie case'y na stanowiska wejściowe/staże. Zwykle z dobrym skutkiem tzn. skutkowało to np. zaproszeniem na ass center :). Tylko trzeba zainwestować jakieś 5-7 h na case.Michał Sobczyk edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 12:20
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Witam
Prymitywne łapanie pomysłów. Ja gdy coś takiego widzę to albo nie biorę pod uwagę takiej oferty albo zastrzegam sobie moje warunki dotyczące zakazu wykorzystania pomysłu bez mojej zgody - oczywiście to wymaga umowy itd a taka firma nie ma zazwyczaj ochoty się w to bawić.

Jestem na tym punkcie wyczulony.
Kiedyś uczestniczyłem w rekrutacji, w trakcie której kazano przygotować kandydatom sposoby na znalezienie oszczędności w danym dziale produkcyjnym. Niestety nie wygrałem ale nie wiem dlaczego pomysł łudząco podobny do mojego został wprowadzony do tej firmy...

Można oczywiście wysłać standardowy szablon takiej kampanii bez pomysłów oryginalnych czy niepowtarzalnych z określeniem, że takowe ciekawe pomysły rozwijające daną kampanię się posiada.

Jedno zawsze jest w cenie - DOBRY POMYSŁ.

Pozdrawiam i życzę powodzenia
Jacek Janota

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Jacek Janota:
Witam
Prymitywne łapanie pomysłów. Ja gdy coś takiego widzę to albo nie biorę pod uwagę takiej oferty albo zastrzegam sobie moje warunki dotyczące zakazu wykorzystania pomysłu bez mojej zgody - oczywiście to wymaga umowy itd a taka firma nie ma zazwyczaj ochoty się w to bawić.

Jestem na tym punkcie wyczulony.
Kiedyś uczestniczyłem w rekrutacji, w trakcie której kazano przygotować kandydatom sposoby na znalezienie oszczędności w danym dziale produkcyjnym. Niestety nie wygrałem ale nie wiem dlaczego pomysł łudząco podobny do mojego został wprowadzony do tej firmy...

Można oczywiście wysłać standardowy szablon takiej kampanii bez pomysłów oryginalnych czy niepowtarzalnych z określeniem, że takowe ciekawe pomysły rozwijające daną kampanię się posiada.

Jedno zawsze jest w cenie - DOBRY POMYSŁ.

Pozdrawiam i życzę powodzenia
Jacek Janota

E tam. Pomysłów to firmom nie brakuje. W biznesie pomysł jest nic niewarty. Liczy się realizacja.

Gdyby tak było, że jakaś firma wprowadzi w życie moje pomysły, które dałem jej za darmo w ramach promocji mojej osoby, to bardzo bym się z tego ucieszył.

Ja generalnie nie narzekam na brak pomysłów. Trzeba tylko umieć kogoś przekonać żeby chciał te pomysły wprowadzić. W korporacjach niestety bywa to czasami bardzo trudne.

Jeżeli ktoś weźmie moje pomysły za darmo i wprowadzi je w życie, to bardzo dobrze, bo to oznacza, że pośrednio zmieniłem świat, a kogoś życie dzięki mnie stało się lepsze.

Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.
Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Właśnie tego się trochę obawiam, że na aplikujących, którzy stawiają warunki co do wykorzystania pomysłów bez ich wiedzy, nikt nie będzie chciał poświęcać czasu. No chyba, że pomysł niepowtarzalny, kosmiczny...może wtedy...Nie wiem, czy wysyłanie szablonowych opisów kampanii z informacją o posiadaniu oryginalnych pomysłów ma sens, bo o czym to informuje potencjalnego pracodawcę czy jego HR-a? Że w ogóle to potrafię "robić" kampanie...?
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Michał Sobczyk:
E tam. Pomysłów to firmom nie brakuje. W biznesie pomysł jest nic niewarty. Liczy się realizacja.

Skoro pomysł jest nic nie wart, to proszę cokolwiek zrealizować nie mając pomysłu... :D No nie da się! Aby coś realizować musi być potrzeba, plan i cel czyli co?? POMYSŁ!!
Gdyby tak było, że jakaś firma wprowadzi w życie moje pomysły, które dałem jej za darmo w ramach promocji mojej osoby, to bardzo bym się z tego ucieszył.

Ja tez się cieszę ale pomysł zawsze kosztuje. Ktoś kto wymyślił system operacyjny "windows" do dziś czerpie z tego korzyści.
Ja generalnie nie narzekam na brak pomysłów. Trzeba tylko umieć kogoś przekonać żeby chciał te pomysły wprowadzić. W korporacjach niestety bywa to czasami bardzo trudne.

Tu się zgadzam, w korporacjach to bardzo duży problem.
Jeżeli ktoś weźmie moje pomysły za darmo i wprowadzi je w życie, to bardzo dobrze, bo to oznacza, że pośrednio zmieniłem świat, a kogoś życie dzięki mnie stało się lepsze.

Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.

No cóż, mogę jedynie pogratulować gestu czy altruizmu.. brawo!!
Ja jednak zawsze twierdziłem, że za dobry pomysł trzeba zapłacić lub uzyskać nagrodę, wyróżnienie... Jeśli ktoś wymyśla lampę naftową to już wielką nagrodą jest to że każdy zna nazwisko Łukasiewicz.
Co mi po zmienianiu świata gdy ktoś robi to moim kosztem? Nie bądźmy zakłamani, każdy z nas, w mniejszym lub większym stopniu jest tak naprawdę nastawiony na korzyści.
Mam rację??

pozdrawiam
Jacek Janota
Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.

Każdy ma swoje przekonania. Na razie "stażujesz", więc Twoje podejście może takie być, jak teraz. Można rozdać 90% swoich dobrych pomysłów za darmo, ale z tych 10% chciałoby się mieć jakieś profity
Natalia W.

Natalia W. Śląska Organizacja
Turystyczna

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Jezeli juz bym poszla na taki uklad to podobnie jak Jacek zastrzeglabym sobie to i owo. Przynajmniej bym probowala. Zawsze jeśli się poszukuje rozwiazania w danym dziale dać ludziom do rozwiazania problem. Kilka pomyslow sie znajdzie, lepszych lub gorszych ale przedmiot do analizy bedzie.

Te same praktyki stosuja niektore firmy przy okazji organizowania konkursów ogolnopolskich np. house - na projekt koszulki, bigstar - na zdjecie. Oczywiscie w regulaminie zastrzegaja sobie prawo do wykorzystywania prac uczestnikow, ze praktycznie traci sie prawo do tego co sie wykonalo.
Firma wyda kase na nagrody, na organizację a w zamian dostanie morze pomysłow, projektów i dodatkową reklamę firmy.

Taka jednak roznica, ze w przypadku takiego "konkursu" u pracodawcy, nagroda nie jest aparat czy ciuchy ale samo stanowisko pracy.
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Natalia W.:
Te same praktyki stosuja niektore firmy przy okazji organizowania konkursów ogolnopolskich np. house - na projekt koszulki, bigstar - na zdjecie. Oczywiscie w regulaminie zastrzegaja sobie prawo do wykorzystywania prac uczestnikow, ze praktycznie traci sie prawo do tego co sie wykonalo.
Firma wyda kase na nagrody, na organizację a w zamian dostanie morze pomysłow, projektów i dodatkową reklamę firmy.

Taka jednak roznica, ze w przypadku takiego "konkursu" u pracodawcy, nagroda nie jest aparat czy ciuchy ale samo stanowisko pracy.

Dokładnie tak :) Pani Natalia ujęła to idealnie.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Jacek Janota:
Michał Sobczyk:
E tam. Pomysłów to firmom nie brakuje. W biznesie pomysł jest nic niewarty. Liczy się realizacja.

Skoro pomysł jest nic nie wart, to proszę cokolwiek zrealizować nie mając pomysłu... :D No nie da się! Aby coś realizować musi być potrzeba, plan i cel czyli co?? POMYSŁ!!
Gdyby tak było, że jakaś firma wprowadzi w życie moje pomysły, które dałem jej za darmo w ramach promocji mojej osoby, to bardzo bym się z tego ucieszył.

Ja tez się cieszę ale pomysł zawsze kosztuje. Ktoś kto wymyślił system operacyjny "windows" do dziś czerpie z tego korzyści.
Ja generalnie nie narzekam na brak pomysłów. Trzeba tylko umieć kogoś przekonać żeby chciał te pomysły wprowadzić. W korporacjach niestety bywa to czasami bardzo trudne.

Tu się zgadzam, w korporacjach to bardzo duży problem.
Jeżeli ktoś weźmie moje pomysły za darmo i wprowadzi je w życie, to bardzo dobrze, bo to oznacza, że pośrednio zmieniłem świat, a kogoś życie dzięki mnie stało się lepsze.

Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.

No cóż, mogę jedynie pogratulować gestu czy altruizmu.. brawo!!
Ja jednak zawsze twierdziłem, że za dobry pomysł trzeba zapłacić lub uzyskać nagrodę, wyróżnienie... Jeśli ktoś wymyśla lampę naftową to już wielką nagrodą jest to że każdy zna nazwisko Łukasiewicz.
Co mi po zmienianiu świata gdy ktoś robi to moim kosztem? Nie bądźmy zakłamani, każdy z nas, w mniejszym lub większym stopniu jest tak naprawdę nastawiony na korzyści.
Mam rację??

pozdrawiam
Jacek Janota

Rozumiem co masz na myśli. To jest częsty błąd w rozumowaniu - w "biznesie ważny jest pomysł". Nie wiem jak było z lampą naftową, ale jeżeli chodzi o windows to zapewniam cię, że Bill Gates na ten pomysł nie wpadł. Pomysłodawcą interfejsu graficznego w systemach operacyjnych był Xerox, który nie zarobił na tym żadnych pieniędzy, bo firma nie potrafiła wykorzystać swoich innowacji komercyjnie.

Później przyszło Apple, które zrobiło to samo lepiej, w sensie realizacji komercyjnej. A później Microsoft zerżnął to z Apple.

Przykładem firmy, która wystartowała bez pomysłu i osiągnęła sukces jest Sony.

Mówiąc, że pomysły są nic nie warte mam na myśli nie to, że w ogóle ich nie potrzeba do realizacji. Mam na myśli to, że jest ich tak dużo, że nie trzeba się o nie specjalnie starać. Pomysł na rynku jest kompletnie BEZWARTOŚCIOWY. nie jest wart nawet 1zł, nawet 1gr. Nikt nie płaci na rynku za pomysły.

Zachęcam o przeczytania "Wizjonerskich organizacji" Jima Collinsa, może rzuci trochę światło na ten temat.

Jeżeli chodzi o korzyści, o których piszesz - tak, ja jak najbardziej jestem nastawiony na czerpanie korzyści. Chodzi mi o to, że pomagając niektórym za darmo w długim terminie da mi to większe korzyści finansowe niż nie urządzając takich "promocji", a przy okazji da mi dużą satysfakcję. Jest to więc jak najbardziej wyraz mojej chciwości materialnej!Michał Sobczyk edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 13:54

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Magda Wróbel:
Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.

Każdy ma swoje przekonania. Na razie "stażujesz", więc Twoje podejście może takie być, jak teraz. Można rozdać 90% swoich dobrych pomysłów za darmo, ale z tych 10% chciałoby się mieć jakieś profity

Zgadzam się! Na pewno nie chciałbym robić więcej niż 90% pracy za darmo! :) Myślałem raczej o odwrotnych proporcjach.
Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Michał Sobczyk:
Magda Wróbel:
Wydaje mi się, może błędnie, że im więcej dam za darmo, tym więcej koniec końców dostanę.

Każdy ma swoje przekonania. Na razie "stażujesz", więc Twoje podejście może takie być, jak teraz. Można rozdać 90% swoich dobrych pomysłów za darmo, ale z tych 10% chciałoby się mieć jakieś profity

Zgadzam się! Na pewno nie chciałbym robić więcej niż 90% pracy za darmo! :) Myślałem raczej o odwrotnych proporcjach.

Ja też :))))
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Michał Sobczyk:

Mówiąc, że pomysły są nic nie warte mam na myśli nie to, że w ogóle ich nie potrzeba do realizacji. Mam na myśli to, że jest ich tak dużo, że nie trzeba się o nie specjalnie starać. Pomysł na rynku jest kompletnie BEZWARTOŚCIOWY. nie jest wart nawet 1zł, nawet 1gr. Nikt nie płaci na rynku za pomysły.

Skoro pomysł na rynku jest kompletnie bezwartościowy to jakim cudem istniejące firmy na rynku nadal egzystują? Jaki cudem dostosowują swoja ofertę do potrzeb rynkowych? Wybacz ale ktoś musi usiąść na 4 literach i pomyśleć nad dana sytuacją czyli rodzi się POMYSŁ.
Jeśli jest dobry to firma go "kupuje" (niekoniecznie za pieniądze) - wprowadza do swojej oferty, reorganizuje swoja strategie, działania itp. Jeśli Firma "kupuje" pomysł tzn, że określiła jego WARTOŚĆ w postaci przyszłych korzyści (finansowych, PR, marketingowych) jakie przyniesie realizacja tego pomysłu.
PRZYKŁAD: Coca Cola - zmiana profilu produktu medycznego na dolegliwości gastryczne na produkt napoju dla dzieci - jest pomysł? JEST :D A zyski są...??

Jeśli nikt by nie wymyślił tego pomysłu to albo zrobiła by to konkurencja albo firma przestanie być atrakcyjna na rynku.
Czyli reasumując pomysł ma wartość - zawsze jakąś ma i wystarczy obliczyć ile firma może zarobić, uwzględniając zmienne itp (jesteś po ekonomii więc daruje sobie wykład), na realizacji pomysłu i mamy jego wartość.

Proste jak konstrukcja dzidy.

Zachęcam o przeczytania "Wizjonerskich organizacji" Jima Collinsa, może rzuci trochę światło na ten temat.

Wybacz ale zazwyczaj nie kieruje się książkami w kwestii biznesu bo to tak jak z prognoza pogody - może będzie deszcz może będzie słonce :) (od 3 lat prowadzę swoja firmę)
Poza tym jeśli dobrze pamiętam to Collins zajmuje się badaniem rozwoju firmy a nie kreacji od momentu powstania pomysłu pierwotnego. Oczywiście mogę się tutaj mylić nie jestem specjalistą Bardziej bym się skłaniał w stronę Friedmana.

Michał
Sobczyk edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 13:54

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Michał Sobczyk:
E tam. Pomysłów to firmom nie brakuje. W biznesie pomysł jest nic niewarty. Liczy się realizacja.

Ja bym to nieco uzupelnil, dobry pomysl to pomysl wraz z przepisem na realizacje, a tak naprawde wiekszosc dobrych pomyslow dzisiaj to z reguly przepis czy wlasnie pomysl na realizacje :)

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

PRZYKŁAD: Coca Cola - zmiana profilu produktu medycznego na dolegliwości gastryczne na produkt napoju dla dzieci - jest pomysł? JEST :D A zyski są...??

Mnie nie chodzi o to, że pomysły nie są komponentem sukcesu. Tylko o to, że są bezwartościowe. Nie mają wartości rynkowej. Jest ich zbyt dużo. Nikt za nie nie płaci.

Nie wiem jak było w przypadku tej firmy ale zwykle decyzja o zmianie profilu produktu jest wynikiem analiz, więc sam pomysł nie wystarczy.
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Michał Sobczyk:

Mnie nie chodzi o to, że pomysły nie są komponentem sukcesu. Tylko o to, że są bezwartościowe. Nie mają wartości rynkowej. Jest ich zbyt dużo. Nikt za nie nie płaci.

Matko... i znowu wracamy do punktu wyjścia...
Mylisz się, są firmy które płacą za pomysły. Branża reklamowa jest tego najlepszym przykładem. Wymyśl kampanię reklamową dla jakiegoś koncernu, np NIKE czy Coca Cola cokolwiek nieważne. To zobaczysz ile pomysł jest wart.
Nie pamiętam o jakie logo chodziło ale pewien człowiek w USA w latach 60-tych stworzył logo znanej na całym świecie firmy i dostał za sam rysunek kilkadziesiąt tysięcy dolarów. Powiedz mi teraz że pomysł jest bezwartościowy, bez wartości rynkowej...

Jeśli napisze książkę to nie sprzedaje 2kg papieru w okładce z literkami na każdej stronie ale sprzedaje pomysł na opowiadanie, nowelę cokolwiek...

Kupując książkę Collinsa kupujesz wynik jego POMYSŁU. Bo on ma wiedzę i wpadł na pomysł aby te wiedzę przelać na papier a Ty i ja za to płacimy :)

To że ich jest pomysłów dużo to inna sprawa ale ile z nich jest dobrych?? I właśnie te dobre mają wartość - w końcu z czegoś żyję... Jeśli jest ktoś w stanie za coś zapłacić to ma to wartość rynkową.
Nie wiem jak było w przypadku tej firmy ale zwykle decyzja o zmianie profilu produktu jest wynikiem analiz, więc sam pomysł nie wystarczy.

Aby zrobić analizę trzeba wpaść na POMYSŁ, że taka analiza jest konieczna a następnie trzeba wpaść na POMYSŁ, że trzeba coś zmienić bo analiza wykazała błędy i niedoskonałości, gdy to się stwierdzi to trzeba wpaść na POMYSŁ co i jak zmienić.
Analiza i matematyka są bez sensu jeśli nie ma potrzeby jej zastosowania. Potrzeba w takim układzie jest ściśle związana z sama ideą pomysłu.
Proszę sobie wyobrazić firmę, która robi analizę samej siebie dla samej analizy bez konkretnego celu czyli pomysłu...
Tak to kiedyś było w tym kolorowym kraju :D

Czy teraz choć trochę zaczynasz uważać że pomysły mogą posiadać
wartość rynkową??
Jacek Janota

Jacek Janota Zapraszam do
współpracy.

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Andrzej Pieniazek:
Michał Sobczyk:
E tam. Pomysłów to firmom nie brakuje. W biznesie pomysł jest nic niewarty. Liczy się realizacja.

Ja bym to nieco uzupelnil, dobry pomysl to pomysl wraz z przepisem na realizacje, a tak naprawde wiekszosc dobrych pomyslow dzisiaj to z reguly przepis czy wlasnie pomysl na realizacje :)

Dokładnie i do tego staram się dojść w rozmowie z Panem Michałem :)

Pozdrawiam
Jacek Janota

konto usunięte

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Magda Wróbel:
Już kilka razy natknęłam się na ogłoszenia, w których kandydaci proszeni są nie tylko o przesłanie CV i LM, ale też o "przedstawienie własnej wizji".

W jednej z ostatnio znalezionych ofert na stanowisko związane z marketingiem w firmie X proszono o przesłanie wraz z CV i LM opisu/projektu kampanii dla tej firmy. Podano nawet, jaka ma być objętość tego materiału.
Co myślicie o takich praktykach?
Zapytalabym o honorarium za "sprzedanie" pomysłów.:)
Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Ja bym to nieco uzupelnil, dobry pomysl to pomysl wraz z przepisem na realizacje, a tak naprawde wiekszosc dobrych pomyslow dzisiaj to z reguly przepis czy wlasnie pomysl na realizacje :)

Dokładnie i do tego staram się dojść w rozmowie z Panem Michałem :)

Pozdrawiam
Jacek Janota

Podzielam zdanie. Myślę, że w takich kwestiach jak pomysł na kampanie promocyjną, nie należy rozdzielać na czynniki pierwsze, bo będziemy kręcić się w kółko.
Magda Wróbel

Magda Wróbel SSC/BPO / j.czeski

Temat: Oferty, w których wymagają przesłania wraz z CV i LM...

Zapytalabym o honorarium za "sprzedanie" pomysłów.:)

:))) Ale czy wypada o to pytać aplikującemu na stanowisko? Honorarium w tym przypadku miałaby być praca.

Następna dyskusja:

Nowy sposób na oferty pracy




Wyślij zaproszenie do