GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Szanowni Specjaliści w dziedzinie;)

W P.O. I etap - startuje "firma krzak" bez wiedzy i doświadczenia.
Jedyne co przedkłada w ofercie to 10 referencji "od kolegów" na zobowiązanie.
Czy i jak Zamawiający oceni jego spełnienie warunku odnośnie wiedzy i doświadczenia?
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Udostępnienie. to chyba załatwia formalnie sprawę. Nie rozumiem sformułowania "na zobowiązanie". Znaczy masz na myśli, że mają dokumenty podpisane na "udostępnienie zasobów". Zgodnie z PZP moim zdaniem spełnia (ale ja tu od PZP specem nie jestem tylko praktykiem).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Wszystko zależy od tego jak Zamawiacz opisał w ogłoszeniu - mógł (moim zdaniem) napisać, że punktuje własne doświadczenie - ale to musiało być zawarte w ogłoszeniu. Jeśli tego nie napisał, to powinien uznać "cudze" doświadczenie.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 10.10.12 o godzinie 07:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Marcin Ludziejewski:
mógł (moim zdaniem) napisać, że punktuje własne doświadczenie - ale to musiało być zawarte w ogłoszeniu.

jesteś pewien, że mógł?
pomysł, żeby inaczej kwalifikować wykonawcę z własnym doświadczeniem a inaczej z użyczonym, byłby nawet rozsądny, ale trochę omijałby nowy sposób spełnienia warunków. moim zdaniem
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Piotr A.:
Marcin Ludziejewski:
mógł (moim zdaniem) napisać, że punktuje własne doświadczenie - ale to musiało być zawarte w ogłoszeniu.

jesteś pewien, że mógł?
pomysł, żeby inaczej kwalifikować wykonawcę z własnym doświadczeniem a inaczej z użyczonym, byłby nawet rozsądny, ale trochę omijałby nowy sposób spełnienia warunków. moim zdaniem

Tu nie chodzi o spełnienie warunku udziału w postępowaniu, ale o zdobycie punktów za doświadczenie, gdzie doświadczenie jest jednym z kryteriów oceny ofert.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Łukasz P.:

Tu nie chodzi o spełnienie warunku udziału w postępowaniu, ale o zdobycie punktów za doświadczenie, gdzie doświadczenie jest jednym z kryteriów oceny ofert.

Lukaszu, I etap PO. chodzi własnie o zdobycie punktów za doświadczenie jako warunek udziału.
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Monika napisała "spełnienie warunku odnośnie wiedzy i doświadczenia".
Czyli wydaje mi się, że kryterium 0/1. Jesli 0 odrzucamy.

A w temacie oceny doświadczenia i jego punktacji (czyli np. kryterium oceny: 70% cena, 30% doświadczenie) to już nie jestem pewny, czy cudze doświadczenia tak radośnie są uznawane i punktowane. Ale to chyba jednak pytanie było o "wejście" a nie "ocenę punktową". Choć .... teraz widzę w temacie napisała inaczej "punkty za referencje".Rafał Piszczek edytował(a) ten post dnia 10.10.12 o godzinie 08:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Monika napisała "Szanowni Specjaliści" :)
w PO ocenia się spełnienie warunków nieco inaczej niż w PN. to nie zawsze 0/1.
Problem możliwości niepunktowania zasobów podmiotu trzeciego jest na pewno dyskusyjny.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Piotr A.:
jesteś pewien, że mógł?
pomysł, żeby inaczej kwalifikować wykonawcę z własnym doświadczeniem a inaczej z użyczonym, byłby nawet rozsądny, ale trochę omijałby nowy sposób spełnienia warunków. moim zdaniem
Może zbytnio uprościłem swoją wypowiedź - chodzi mi generalnie o to, że IMO w celu wykazania spełniania warunku można a nawet trzeba uwzględnić "cudze" doswiadczenie, ale już przy kwalifikacji na "short listę" można punktować doświadczenie własne (ponad to co wymagane dla spełnienia warunku).
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Piotr A.:
Monika napisała "Szanowni Specjaliści" :)

No tak. rozumiem dygresję. Ale nie prosiła o wypowiedź "anonimów" :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Panie Marcinie - no więc:
muszę spełnić warunek 3 referencje po 20 mln.
Biorę wszystkie na zobowiązanie.
I jest ok?
Ponad to użyczam dodatkowe 3 - będą punktowane?

Refleksja:

Stosowanie art. 26 ust. 2b Pzp do kwalifikacji określonej liczby wykonawców do kolejnego etapu postępowania w trybie o charakterze dwustopniowym w przetargu ograniczonym:
W orzeczeniach KIO stwierdziło, że potencjał pożyczony może służyć wyłącznie
w celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu w zakresie progów stawianych przez zamawiającego, nie może zaś służyć uzyskiwaniu dodatkowych punktów w celu uzyskania lepszego miejsca.

W innych odwołaniach twierdzenia były odwrotne.

Można wysnuć wniosek, że niedawno dominowała opcja przeciwna punktowaniu potencjału podmiotu trzeciego.

Oczywistym jest, że w art. 26 ust. 2b Pzp chodzi o zwiększenie konkurencyjności postępowań przez stworzenie możliwości ubiegania się o zamówienie publiczne wykonawcom, którzy sami nie posiadają wystarczającego potencjału do wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu, a mają możliwość wykorzystania przy realizacji zamówienia potencjału swoich partnerów gospodarczych.

Co zrobić jeżeli trafi się wykonawca, który tylko po to, by uzyskać lepszą ocenę, zbierze zobowiązania użyczenia potencjału w zakresie doświadczenia od dziesięciu swoich znajomych? Skandal.
Za doświadczenie, które jest iluzją punktów być nie powinno.

Spójrzmy jednak na użyczanie doświadczenia z innej perspektywy.
Wniosek o dopuszczenie do udziału składa wykonawca, który nie posiłkuje się współpracą z licznymi innymi podmiotami, ale z jednym wykonawcą, który posiada bogate doświadczenie, i w tym zakresie będzie podwykonawcą na etapie realizacji zamówienia.
Chociaż w tym wypadku mamy do czynienia z faktycznym wykorzystaniem użyczanego potencjału, to wykonawca oceniany jest na 0.
Przegrywa zatem z wykonawcą, który może mieć doświadczenie mniejsze, ale własne. Konkurencja napycha się doświadczeniem innego podmiotu, a w praktyce nijak to doświadczenie na realizację się nie przekłada.
W trybie dwustopniowym jest to bolesne, że kilku takich nieco bardziej cwanych wykonawców złoży wnioski, i uczciwy, a doświadczony nie załapie się na punktację
i straci jakąkolwiek szansę na zamówienie.

Marcin Ludziejewski:
Piotr A.:
jesteś pewien, że mógł?
pomysł, żeby inaczej kwalifikować wykonawcę z własnym doświadczeniem a inaczej z użyczonym, byłby nawet rozsądny, ale trochę omijałby nowy sposób spełnienia warunków. moim zdaniem
Może zbytnio uprościłem swoją wypowiedź - chodzi mi generalnie o to, że IMO w celu wykazania spełniania warunku można a nawet trzeba uwzględnić "cudze" doswiadczenie, ale już przy kwalifikacji na "short listę" można punktować doświadczenie własne (ponad to co wymagane dla spełnienia warunku).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Nie mnie to oceniać! Ja w ogóle jestem przeciwny art. 26.2b przynajmniej w takiej formie jak jest teraz...
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Dyrektor ds
Technicznych, Zakład
Wodociągów i
Kanalizacji

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Ja mam inne pytanie.

Co w przypadku gdy Zamawiający przewidział, że zaprosi 10 do składania wniosków o dopuszczenie a wpłynęło tylko 5 wniosków. Czy Zamawiający musi naliczać punkty czy tylko sprawdza dokumenty na potwierdzenie spełnienia warunków a w przypadku spełnienia przez Wszystkich zaprasza ich do składania ofert bez wyliczania punktów dla każdego z nich. Dla mnie na logikę liczenie (przyznawanie) punktów nie ma sensu bo te punkty nie będą o niczym decydować skoro i tak wszystkich muszę zaprosić.
Macie jakąś interpretację na ten temat?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

zgodnie z art. 51 ust. 2 i 3 pzp gdy liczba wykonawców jest większa niż określona w ogłoszeniu, zamawiający zaprasza do składania ofert wykonawców, którzy otrzymali najwyższą ocenę spełniania tych warunków, a gdy liczba spełniających warunki jest mniejsza zamawiający zaprasza wszystkich wykonawców spełniających te warunki.Anna Dembowska edytował(a) ten post dnia 15.11.12 o godzinie 21:38
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Dyrektor ds
Technicznych, Zakład
Wodociągów i
Kanalizacji

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Tak ale z tego zapisu nie wynika jednoznacznie czy muszę liczyć punkty czy nie skoro ilość WOD jest mniejsza niż miałem zamiar zaprosić. Chodzi mi o to czy wystarczy, że sprawdzę dokumenty na potwierdzenie warunków i odstąpię od naliczania punktów. Mam problem ponieważ do naliczenia punktów mam dodatkowe dokumenty, które zawierają jakiejś tam błędy i musiałbym wzywać o wyjaśnienie lub uzupełnienie. Skoro jednak nie musiałbym liczyć punktów bo i tak zapraszam wszystkich to po co tracić czas i wzywać do wyjaśnień i uzupełnień.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem - wystarczy, że spełniają minimalne warunki - dodatkowe punkty przyznajesz Wykonawcom dopiero wtedy, kiedy masz więcej wniosków niż przewidziałeś miejsc.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Spójrzmy jednak na użyczanie doświadczenia z innej perspektywy.
Wniosek o dopuszczenie do udziału składa wykonawca, który nie posiłkuje się współpracą z licznymi innymi podmiotami, ale z jednym wykonawcą, który posiada bogate doświadczenie, i w tym zakresie będzie podwykonawcą na etapie realizacji zamówienia.
Chociaż w tym wypadku mamy do czynienia z faktycznym wykorzystaniem użyczanego potencjału, to wykonawca oceniany jest na 0.

i tak powinno być - użyczenie referencji nie powinno mieć miejsca - chyba że użyczajacy będzie wraz z oferentem uczestniczył w realizacji zamówienia
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Dyrektor ds
Technicznych, Zakład
Wodociągów i
Kanalizacji

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Marcin Ludziejewski:
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem - wystarczy, że spełniają minimalne warunki - dodatkowe punkty przyznajesz Wykonawcom dopiero wtedy, kiedy masz więcej wniosków niż przewidziałeś miejsc.
Czytam ze zrozumieniem i dla mnie sprawa wydaje się jasna. Problem w tym, że miałem już na klacie kontrolę i coś co wydawało się oczywiste wcale takie oczywiste nie jest. Stąd moje pytanie. Pokaż i zapis albo orzeczenie albo interpretację jakiejś poważnej instytucji, że "punkty przyznaję dopiero wtedy jeżeli mam więcej wniosków niż przewidziałem" bo ja wiem, że zapis ten brzmi inaczej. Ja nie prosiłem nikogo o wymądrzanie się tylko o pomoc w znalezieniu jakiejś interpretacji, która to jednoznacznie potwierdza. Gdyby wszystko co w PZP było takie oczywiste to nie byłoby kilkanaście sprzecznych ze sobą orzeczeń KIO w tej samej sprawie. Niestety ja wydaje pieniądze znaczone tj Fundusz Spójności i narażam się na korekty finansowe, stąd moje trzęsienie gaciami we wszystkim co związane z tym bublem, potocznie nazywanym PZP.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

To polecam lekturę art. 51 ust. 2 łącznie z ust. 1... i stała się jasność ;)
PS. To jest właśnie czytanie ze zrozumieniem - i nikt tutaj się nie wymądrza...
PS2 Dodać do tego ust. 3 i wszystko jest oczywiste - akurat w tym przypadku ;)Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 10:18
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przetarg ograniczony. Punkty za referencje na zobowiązanie.

Witam,

ze względu na to, iz ten temat jest u mnie ostatnio na czasie to pozwolę sobie zabranie zdania w tej kwestii.

1. Jeżeli chodzi o punktowanie w PO wid udostępnionych na podstawie art. 26 ust. 2 b PZP to uważam jest to całkowita kompromitacja w zakresie samego przepisu jak i też orzecznictwa i wykładni w tym zakresie. Nie mniej z tego co udało mi się ostatnio dowiedzieć to impas przełamał SO: http://www.jara-law.pl/index.php?module=site&controlle.... Osobiście punktuje wykonawców wykazujących się taka wid;
2. Czy punktować Wykonawców w przypadku gdy ich liczba jest mniejsza, niż chlelibyśmy zaprosić - trudno znaleźć jednoznaczną odpowiedź. Z punktu widzenia logiki, jest to oczywiście zbędne i bezprzedmiotowe, art. 51 PZP jest w zasadzie czytelny. Inna sprawa, że niestety PZP nie posługuje się w zasadzie żadną logiką. I tak np w wyroku z dnia 25 stycznia 2012 roku KIO stwierdziła, iż "Niezależnie od liczby złożonych wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu oraz wskazanej w ogłoszeniu liczby wykonawców, których Zamawiający zamierzał zaprosić do złożenia ofert, jest on zobowiązany dokonać oceny, przyznać punkty oraz sporządzić ranking wykonawców" (KIO 76/12). Tym samy w celu zachowania ostrożności proponuję jednak zrobić listę, tak aby w przyszłości nie narazić się na konsekwencję ze strony instytucji kontrolujących.

Miłego wieczoru

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj