GoldenLine
Zaloguj się
Robert K.

Robert K. mgr inż. elektryk

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Juliana B.:
Piotr Guz:
Juliana B.:
Nie dziwię się temu, bo polacy co do zasady traktują ukraińców, jako kogoś gorszego od siebie. Z jednej strony zachwycają sie krajem i kulturą, a z drugiej - lekceważą żyjących tam ludzi.

chyba przesadzasz
nie spotkalem sie z takimi akcjami

Nie przesadzam. W Polsce traktuje się ich jako tanią siłę roboczą...
Nie jest może tak?
Ludzie ze Wschodu przyjeżdżają tu, żeby zarobić parę groszy, ani dlatego, że mają sentyment do Polski.
Wszystko to jest przykre, ale prawdziwe...

A pamiętasz jak w latach 80' i 90' Polacy także jeździli na Zachód "za pracą"? Polaków tam też nie szanowano. Nie chodzi tu o rewanż na Ukraińcach, czy Rosjanach.
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. mgr inż. elektryk

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

A mnie fascynują wschodnie kraje, dawne republiki ZSRR. Co prawda byłem raptem w takich 2. krajach, ale wszędzie spotkałem się z życzliwością mieszkańców. Planuję w niedalekiej przyszłości kolejne wyjazdy do kolejnych krajów po d.ZSRR, bo to dla mnie duża egzotyka :-)
Link do wypowiedziLink
Beata Kuciapska

Beata Kuciapska właściciel, Beatex
Marketing

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Chodzi mi np. o podejście do życia, kulturę, literaturę, film, muzykę. Odmieność od kultury zachodniej. Może też dlatego, że nikogo z moich znajomych wschód nie pociąga. Dlatego też tak często zaglądam i wypowiadam się na GL:)
Link do wypowiedziLink
Juliana K.

Juliana K. Radca prawny

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Robert K.:

A pamiętasz jak w latach 80' i 90' Polacy także jeździli na Zachód "za pracą"? Polaków tam też nie szanowano. Nie chodzi tu o rewanż na Ukraińcach, czy Rosjanach.

Niestety nie pamiętam ;))

Nie chodzi tutaj o rewanż, ale jednak widać, że polacy mają dziwne uprzedzenia do ludzi ze wschodu... Mam tutaj na myśli ludzi w średnim wieku, bo to zjawisko nie dotyczy młodego pokolenia.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Juliana B.:
Nie przesadzam. W Polsce traktuje się ich jako tanią siłę roboczą...
Nie jest może tak?
Ludzie ze Wschodu przyjeżdżają tu, żeby zarobić parę groszy, ani dlatego, że mają sentyment do Polski.
Wszystko to jest przykre, ale prawdziwe...

oj mieszasz troche skutki z przyczynami albo odwrotnie
nikt z Ukrainca nie robi taniej sily roboczej bo przewaznie przyjezdzaja jako tania sila robocza
tak samo jakbys miala pretensje ze Polacy zbieraja truskawki w Hiszpanii i to im uwlacza. niewolnictwa nie ma.
a szacunek do czlowieka to zupelnie inna historia. nie slyszalem zeby ktos Ukraincami pomiatal z powodu ich nacji
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Juliana B.:

Nie chodzi tutaj o rewanż, ale jednak widać, że polacy mają dziwne uprzedzenia do ludzi ze wschodu... Mam tutaj na myśli ludzi w średnim wieku, bo to zjawisko nie dotyczy młodego pokolenia.
albo obracasz sie w dziwnym srodowisku albo niepotrzebnie tracisz czas czytajac dziwne fora w necie ;)
Link do wypowiedziLink
Iryna Yakymiv

Iryna Yakymiv Pasja równa się
motoryzacja

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Opowiem Wam kawał z życia: Stoje sobie z koleżankami w centrum miasta obok biurowca gdzie pracujemy. Koleżanki palą, ja nie (bo nie palę). Podchodzi do nas Pan w wikeu ok 60, ładnie ubrany, kultularny, z drogim pieskiem na smyczy i zwraca się do koleżanek z prośbą, że by rzuciły papierosy, ponieważ im - tak ładnym i młodym nie pasuje, i że w ogole palić nie powinny, bo palą tylko Ukraińki i Rosjanki. Koleżanki ze łzami na oczach (ze śmiechu) wytłumaczyły Panu, że jestem Ukrainką.
Link do wypowiedziLink
Juliana K.

Juliana K. Radca prawny

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Iryna Yakymiv:
Opowiem Wam kawał z życia: Stoje sobie z koleżankami w centrum miasta obok biurowca gdzie pracujemy. Koleżanki palą, ja nie (bo nie palę). Podchodzi do nas Pan w wikeu ok 60, ładnie ubrany, kultularny, z drogim pieskiem na smyczy i zwraca się do koleżanek z prośbą, że by rzuciły papierosy, ponieważ im - tak ładnym i młodym nie pasuje, i że w ogole palić nie powinny, bo palą tylko Ukraińki i Rosjanki. Koleżanki ze łzami na oczach (ze śmiechu) wytłumaczyły Panu, że jestem Ukrainką.

Właśnie o takie sytuacje mi chodzi. O takie stereotypy, które zakorzeniły się wśród ludzi starszego pokolenia...
Link do wypowiedziLink
Juliana K.

Juliana K. Radca prawny

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Piotr Guz:
Juliana B.:

Nie chodzi tutaj o rewanż, ale jednak widać, że polacy mają dziwne uprzedzenia do ludzi ze wschodu... Mam tutaj na myśli ludzi w średnim wieku, bo to zjawisko nie dotyczy młodego pokolenia.
albo obracasz sie w dziwnym srodowisku albo niepotrzebnie tracisz czas czytajac dziwne fora w necie ;)

Ja obracam sie w różnym środowisku i wszystko o czym opowiadam wynika z mojego doświadczenia czy tez obserwacji. Opowiadania Iryny to potwierdzają, jak widzisz.
Więc to Ty powinieneś lepiej sie przejrzeć temu zjawisku, zanim cokolwiek napiszesz na forum ;)
Link do wypowiedziLink
Iryna Yakymiv

Iryna Yakymiv Pasja równa się
motoryzacja

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Ale, szczeze mówiąć, generalnie rzecz biorąć, mieszkam w Warszawie ponad 8 lat i nigdy się nie spotkałam z niczym niemiłym wobec siebie ze względu na swoje pochodzenie, przynajmniej bezpośrednio w oczy. Opisana przeze mnie sytuacja była komiczna do łez.
Chociaż wiem, że u moich rodaków z małych miejscowości różnie bywało.
Świadczy to o tym, że wszystko zależy od konkretnego człowieka (nie od jego pochodzenia), jego kultury osobistej, poziomu kompleksów i umijętności te kompleksy w sobie widzieć i pozbywać się ich. Czego i nam wszystkim życzę :-)
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Stan Kulski:
Ustalmy ze szukamy przyczyn zrastajacego zinteresowania.
Jak dotad wymienilismy isntiejace stereotypy - ktore zostaly zlagodzone zakresie pracy przez poriwnywanie do Polakow szukajacych pracy na Zachodzie przy tzw zmywakach. To zjaisko istnieje - nie ma co zaprzeczac. Ale czy to jest powod dla rosnacej i niezaprzeczalnej sympatii? Ja nie mam nic wspolnego z zatrudnianiem, ale jak dotad nie bylem nigdy w USA, a Ukraina mnie pociaga.

Stosunki gospodarcze, rynki zbytu sa bardzo wazne. Ale mentalnosc mieszkajacych tam ludzi z cala pewnoscia stanowi atrakcje. Rowniez te pozostalosci homo soveticus stanowia exotyke - daltego znalazlem kilka dni na Bialorus, by zobaczyc jak mozna bylo stawiac kolorowe ploty na przejazd Lukaszenki. A zarazem, przy powiazaniach z Polska nie dazyc do iekszej integracji z EU.

Stan
mysle ze troche musisz odmitologizowac swoje podejscie:
wzrost zainteresowania? nie wiem w jakim sensie
miedzyludzkim? szczerze mowiac z moich znajomych to tylko ja bylem na UA wiecej niz raz. czesto sa to wycieczki takie licheniowo-sienkiwiczowskie. zza szyby patrzysz na zamki, slynne miejsca. trudno to nazwa zaintersowaniem Ukraina. czesci ludzi zainteresowanie wynika z pamieci o miejscach gdzie zyli ich przodkowie (tak jak u mnie)
ekonomicznym? to napewno rosnie. ale interesy z partnerami z UA rodza sie bolach.
rosnaca sympatia? mowiac brutalnie (ale to skroci wypowiedz) to ze w Polsce mamy okazje obcowac z Ukraincami pracujacymi tutaj wplywa pozytywnie na to ze przecietny obywatel ma okazje zobaczyc ze obywatel UA to nie "bohater" ksiazek o UPA ale normalny czlowiek szukajacy sposobu na poprawe sowjego bytu. tym wieksza jest tutaj sympatia i zrozumienie ze niedawno sami przez to przechodzilismy.
do tego doloze osobiste doswiadczenie ze 95% poznanych Ukraincow mialo wsrod przodkow Polaka (rodzica lub dziadka).

najwiekszy wplyw na zainteresowaniami UA (wg mnie) maja dzialania Rosji i swiadomosc Polakow (umacniana przez nasze media) ze jesli UA bedzie normalnym, stabilnym krajem to bedzie nam latwiej (razem) bronic sie przed malo wyrafinowana polityka zagraniczna Rosji.

A Bialorus? Ma Lukaszenke i chce go miec. ich wybor. nasz problem zeby ten wybor nie wyszedl nam bokiem ;) poparcie dla niego jest wysokie i pewnie nie spadnie drastycznie w przyszlosci jesli wciaz bedzie subsydiowany przez Moskwe (tzn jesli przecietnemu Bialorusinowi bedzie nie gorzej niz jest).
Link do wypowiedziLink
Maria Krajewska

Maria Krajewska nauczyciel języka
rosyjskiego- emeryt

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

W książce pt” Rosja w globalnej polityce” przeczytałam odpowiedzi Rosjan na pytanie: ”Które z wymienionych cech można najczęściej spotkać u Rosjan?”(Jest tam porównanie tych odpowiedzi z 2003 roku w stosunku do odpowiedzi z lat:1989,1994,1999).Cytuję odpowiedzi respondentów z roku 2003.

1. Energiczni 23%
2. Prości, otwarci 75%
3. Niezawodni,wierni 38%
4. Miłujący pokój 49%
5. Leniwi 41%
6. Cierpliwi 62%
7. Niezależni,pragnący wolności 26%
8. Niepraktyczni 34%
9. Zawistni 13%
10.Nieodpowiedzialni 26%
11. Chętni do pomocy 57%
12. Religijni 16%
13. Z poczuciem godności własnej 21%
14. Pracowici 30%
15. Zahukani, poniżeni 22%

Autor tego artykułu (Jurij Lewada) wymienia stałe elementy samooceny Rosjan- pokojowość, cierpliwość, poczucie godności i pomocność. Ten zestaw cech składa się na „autoportret” socjologiczny -człowieka prostodusznego i dobrego, leniwego i nieodpowiedzialnego, niepraktycznego i wiecznie przez kogoś poniżanego. Nawiasem mówiąc, do cech wskazujących na „poniżenie” 86% respondentów zaliczyło „prostotę”, a 77% „cierpliwość”.
Znacznie rzadziej wskazywano pracowitość, znacznie częściej lenistwo.
…………………………………………………………………………………………………......................
Osobiście uważam, że te cechy, których Rosjanie się wstydzą są dla nas magnesem (prostota i
otwartość).Każdy z nas (na GL) może prześledzić te cechy i na pewno dojdzie do wniosku, że te cechy (pozytywne i negatywne) bardzo nas (Polaków)łączą (rzadziej dzielą) choćby dlatego, że sami jesteśmy Słowianami. Chciałoby się powiedzieć, że „swój ciągnie do swojego” i w tym wszystkim CZŁOWIEK JEST NAJWAŻNIEJSZY! Zgadzacie się ze mną?
PS.A politykę pozostawmy dla polityków ...
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Iryna Yakymiv

Iryna Yakymiv Pasja równa się
motoryzacja

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Abssolutnie się zgadzam ze Stanem. A najbardziej przykrze jest to, że Rosjanie nawet nie mają świadomości ile nie Rosjan brało udział w Wielkiej Wojny tak zwanej Ojczyznianej. I gdy padszę, jak różne Discovery, History oraz inne szanowne i niby prawdomówne channels mówią, że Rosjanie zrobili to i tamto, to szlag mi trafia, bo w tej "tak zwanej Ojczyznianej" zgineło około 8 mln Ukraińców. Nawet flagę nad Reistagem wzniósł jeden z ukraińców, ale nigdy nic o tym nie wspomniano. A ile głów poległo Białoruskich,Gruzińskich,Litewskich i innych narodowości, o których nigdy i nikt nie wspomina, bo wszyscy są określani jako "russian"?
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz N.

Włodzimierz N. handlowiec

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

To proste. W ostatnich latach nastąpiło zbliżenie z narodami Rosji, Ukrainy, Białorusi i Gruzji. Coraz więcej Polaków odwiedza te kraje. Prywatne kontakty Polaków z wymienionymi nacjami pozwalają dojść do przekonania, że my Polacy jesteśmy tam lubiani i doceniani. W tym roku byłem dwukrotnie w Moskwie i na Syberii. Trzykrotnie odwiedziłem Ukrainę. Gdyby nie nasi politycy spod znaku PiS, to nasze stosunki z tymi krajami byłyby jeszcze lepsze. Polska zbyt wolno angażuje się w proces przemian w tych krajach. Wyprzedzili nas Niemcy, Francuzi i Włosi. A szkoda.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz N.

Włodzimierz N. handlowiec

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Pani Ireno, ZSRR już nie istnieje!!! Jakimi kategoriami ocenia Pani wydarzenia historyczne? Ja wiem, że mordowano Ukraińców, ale Ukraińcy też nie byli święci. Uczestniczyli w wymordowaniu prawie 100 tys. Polaków w czasie, jak Pani to ujmuje, Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Może lepiej zostawmy to historykom, a my budujmy przyszłość opartą na demokracji jako członkowie wspólnoty europejskiej.
Link do wypowiedziLink
Iryna Yakymiv

Iryna Yakymiv Pasja równa się
motoryzacja

Temat: Skad Sympatie dla Wschodu

Szanowny Panie,
Ale przecież ja nie mówiłam że ZSRR istnieje!?
A odnośnie przyszlości, to oczywiście, tylko najpierw postawimy tarczę a potem będziemy budować :-)

Włodzimierz Niechwiadowicz:
Pani Ireno, ZSRR już nie istnieje!!! Jakimi kategoriami ocenia Pani wydarzenia historyczne? Ja wiem, że mordowano Ukraińców, ale Ukraińcy też nie byli święci. Uczestniczyli w wymordowaniu prawie 100 tys. Polaków w czasie, jak Pani to ujmuje, Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Może lepiej zostawmy to historykom, a my budujmy przyszłość opartą na demokracji jako członkowie wspólnoty europejskiej.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj