Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

każdy pozosyanie przy swoim zdaniu, to prawda:-))
Jednak sa pewne "twarde" fakty, ze Rosja w tym konflikcie jest agresorem, a Twoje czy moje zdanie nie zmieni "twardych" faktów;-)

Halina Jacznik:

Natalia Kostrzewska:
Wszystkiemu nie, ale nie rozśmieszaj mnie takim przykładem. A Ty wierzysz,ze się wyrwało?

Wierze bo widziałam program i reakcję prowadzącego. Każdy zrozumie, że chciał usłyszeć coś innego.

Ta dziewczynkla jest obywatelką USA i pojechała do Osetii w odwiedziny.

To dobrze,ze zauważasz inne rzeczy, zło wojny w ogóle, ale

trzeba znac proporcje... Widać, e brak argumentów za racją Rosji skoro pada taki przykład...

Widzisz ten przykład odbierasz od razu w stylu "skąd wiesz że się wyrwało" i uważasz prawdopodobnie, że każdy kto powiedział że Rosjanie mu pomogli, od razu jest z 5-tej kolumny. I oczywiście jak dziewczynka tak i jej ciotka wymiśliły to. A ciotkę zapewnie przekupili...
Z drugiej strony w 100% wierzysz tym, kto oskarza Rosję. DLACZEGO? To skąd wiesz kto mówi prawdę? To jest gra polityczna i każdy będzie przekonywał do swojej racji.

My możemy tylko porównywać fakty, pozyskiwać je z wielu źródeł, robić korrektę na to, że nie zawsze trzeba ślepo wierzyć w to co mówią politycy bo wiadomo - każdy walczy o swoje, dodać trochę myślenia logicznego i dopiero wtedy stworzyć swoją WŁASNĄ OPINIĘ na ten temat.

A więc poprostu ty masz jedno zdanie, a ja drugie :) Mamy do tego prawo :)

Pozdrawiam i na tym kończę tą dyskusję bo i tak każdy pozostanie przy swoim zdaniu.Halina Jacznik edytował(a) ten post dnia 17.08.08 o godzinie 17:51

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Jakie twarde fakty? :) Byłaś tam i wiesz jak było naprawde? To by były "twarde" fakty.
Teraz trwa wojna medialna, która polega na dezinformacji, przekłamaniu stron zainteresowanych itd. To jest wielka gra polityczna o wpływy w tym regionie. A nam pozostaje tylko śledzić, analizować i próbować odróźnić prawdę od kłamstwa. Nie twierdze, że to jest łatwe ale może warto się postarać? ;)
A więc szukajmy prawdy. :) I nie dajmy się okłamać i zmanipulować przez polityków :)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

zwroccie uwage na date
http://www.dziennik.pl/swiat/article210120/Za_miesiac_...

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Czy mam rozumieć, ze wojska rosyjskie nie wkroczyły do Gruzji?
Dyskusje celowo sprowadziłąm do "twardych" faktó, a nie opinii, bo w takiej sytuacji prawda jest tylko jedna. Rosja wkroczyła na terytorium suwerennego państwa, albo nie. Bo opinie o mediach możemy miec odmienne:-))
Jeśli masz info, ze nie wkroczyła, to trzeba się podzielić ze światem:-)))

Halina Jacznik:
Jakie twarde fakty? :) Byłaś tam i wiesz jak było naprawde? To by były "twarde" fakty.
Teraz trwa wojna medialna, która polega na dezinformacji, przekłamaniu stron zainteresowanych itd. To jest wielka gra polityczna o wpływy w tym regionie. A nam pozostaje tylko śledzić, analizować i próbować odróźnić prawdę od kłamstwa. Nie twierdze, że to jest łatwe ale może warto się postarać? ;)
A więc szukajmy prawdy. :) I nie dajmy się okłamać i zmanipulować przez polityków :)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Przecież nie zaprzeczam, że wkroczyła! Inna sprawa czy prawdą jest że zniszczone zostałe obiekty cywilne czy tylko bazy wojskowe?
Tu jak już mówiłam może być podawana różna informacja bardziej wygodna politycznie.

O ile pamiętam dyskutowaliśmy nt "Kto zaczął to wszystko".

Rosja w tym przypadku występowała w obronie malutkiego narodu, który gdyby nic nie zrobiła mógł by już nie istnieć?
Wiesz, że wojska Saakashwiliego zabijali dzieci i kobiety w Cchinwali? Napewno powiesz, że to kolejne kłamstwo, ale ja nie mam podstaw nie wierzyć tym wszystkim ludziom, którzy to przerzyli i opowiadali z płaczem niech nawet w "kłamliwej Rosyjskiej TV" ale uwierz mi czegoś takiego nie da się sfabrykować! I gdy to oglądałam to sama płakałam!

Bardzo lubie gruzinów, nie są niczemu winni tak samo jak osetynczycy czy rosjanie. Winie Saakaszwili za to co narobił. Bo wyglądało to na to, że w pewnym momencie poprostu postanowił załatwić problem z Osetią jednym ruchem.

Pozdrawiam.Halina Jacznik edytował(a) ten post dnia 18.08.08 o godzinie 19:41

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Mi tu nie pasuję fakt - że Saakashwili zaczął cała zawieruche w dniu rozpoczecia Olimpiady... Nie oceniam tu politycznie całej sytuacji ...
Razi mnie jednak zmasowana jednostronna propaganda w polskich i "polskich" mediach i to jak ludzie to łatwo przyjmują jako swój punkt widzenia - bez żadnej refleksji...

Zauważyłem że u nas wogóle się nie mówi o osetyńcach... a to oni przeżyli największa kleskę i płacą największą cenę za tą awanturę.

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

No właśnie o tym cały czas tu mówie, ale...:/

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Sakaszwili zaczal? mialem nic nie pisac bo tutaj jest pyskowka jak z bazaru
1. Rosja ingerowala caly czas w wewn sprawy Gruzji. stacjonowaly tam wojska ros, przyznano ob rosyjskie gruzinskim obywatelom z Abchazji i Osetii co dawalo caly czas dobry casus belli zeby "bronic obywateli rosyjskich". a o taka pomoc caly czas prosily wladze tych regionow. jak wspomniano wczesniej wladze tych republik to miedzy innymi oficerowie rosyjskiego KGB
2. Gruzja byla prowokowana, o czym bylo w mediach przez ostatnie kilka tygodni. wydaje mi sie ze rzeczywisci Rosja miala taki plan zeby sprowokowac a potem "pojsc z odsiecza". pisal z reszta Dzienni w lipcu ze Czeczeni informawali o takich planach Rosji. to ze Rosja miala plan udowadnia fakt ze Rosja w ciagu 12 godzin zorganizowala brygade pancerna. akurat co do armii ros to jest raczej niemozliwe
3. kto z was wie kto o czyich bomb zginal? kto jest za to winien? Osetyncy ostrzeliwali Gruzinow przed kilka dni przed wojna. poustawiali baterie w osiedlach mieszkaniowych. system dzialania rodem z Palestyny. potem pokazuje sie trupy niewinnych ludzi.

cala wojna z ofiarami to wynik ingerencji rosyjski ktore trwaja od kilkunastu lat. to glowny powod i jedyny. Rosja uwaza Kaukaz za swoja strefe wplywow. jak ktos mi pisze ze Rosja broni niewinnych ludzi to wybaczcie mi ale musialbym byc naiwny jak male dziecko zeby w to uwierzyc.

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Piotr Guz:
Sakaszwili zaczal? mialem nic nie pisac bo tutaj jest pyskowka jak z bazaru
1. Rosja ingerowala caly czas w wewn sprawy Gruzji. stacjonowaly tam wojska ros, przyznano ob rosyjskie gruzinskim obywatelom z Abchazji i Osetii co dawalo caly czas dobry casus belli zeby "bronic obywateli rosyjskich". a o taka pomoc caly czas prosily wladze tych regionow. jak wspomniano wczesniej wladze tych republik to miedzy innymi oficerowie rosyjskiego KGB
2. Gruzja byla prowokowana, o czym bylo w mediach przez ostatnie kilka tygodni. wydaje mi sie ze rzeczywisci Rosja miala taki plan zeby sprowokowac a potem "pojsc z odsiecza". pisal z reszta Dzienni w lipcu ze Czeczeni informawali o takich planach Rosji. to ze Rosja miala plan udowadnia fakt ze Rosja w ciagu 12 godzin zorganizowala brygade pancerna. akurat co do armii ros to jest raczej niemozliwe
3. kto z was wie kto o czyich bomb zginal? kto jest za to winien? Osetyncy ostrzeliwali Gruzinow przed kilka dni przed wojna. poustawiali baterie w osiedlach mieszkaniowych. system dzialania rodem z Palestyny. potem pokazuje sie trupy niewinnych ludzi.

cala wojna z ofiarami to wynik ingerencji rosyjski ktore trwaja od kilkunastu lat. to glowny powod i jedyny. Rosja uwaza Kaukaz za swoja strefe wplywow. jak ktos mi pisze ze Rosja broni niewinnych ludzi to wybaczcie mi ale musialbym byc naiwny jak male dziecko zeby w to uwierzyc.

A skąd ty tą całą informację uzyskałeś? Napisałeś tu niezłe streszczenie tego co pisze polska i pro-amerykańska prasa? Skąd ty wziałeś te wszystkie informację? Tak samo jak ty mogę powiedzieć, że musiałabym być naiwna żeby w to uwierzyć.
Może w końcu przestańmy kierować się nienawiścią do Rosji w swoich ocenach? Bo szlag mnie trafia już gdy to wszystko czytam.

Wiesz Piotrze, zazwyczaj nie wyrażam swojej opinii w sprawach związanych z Rosją bo wiem, że bez sensu przekonywać i odbieram takie dyskusję bardzo osobiście. I to jest pierwszy raz kiedy poprostu nie wytrzymałam i musiałam coś powiedzieć. Naprawde. Ale chyba już wystarczy bo będzie to trwało w nieskończoność.

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Halina Jacznik:

Piotr Guz:
Sakaszwili zaczal? mialem nic nie pisac bo tutaj jest pyskowka jak z bazaru
1. Rosja ingerowala caly czas w wewn sprawy Gruzji. stacjonowaly tam wojska ros, przyznano ob rosyjskie gruzinskim obywatelom z Abchazji i Osetii co dawalo caly czas dobry casus belli zeby "bronic obywateli rosyjskich". a o taka pomoc caly czas prosily wladze tych regionow. jak wspomniano wczesniej wladze tych republik to miedzy innymi oficerowie rosyjskiego KGB
2. Gruzja byla prowokowana, o czym bylo w mediach przez ostatnie kilka tygodni. wydaje mi sie ze rzeczywisci Rosja miala taki plan zeby sprowokowac a potem "pojsc z odsiecza". pisal z reszta Dzienni w lipcu ze Czeczeni informawali o takich planach Rosji. to ze Rosja miala plan udowadnia fakt ze Rosja w ciagu 12 godzin zorganizowala brygade pancerna. akurat co do armii ros to jest raczej niemozliwe
3. kto z was wie kto o czyich bomb zginal? kto jest za to winien? Osetyncy ostrzeliwali Gruzinow przed kilka dni przed wojna. poustawiali baterie w osiedlach mieszkaniowych. system dzialania rodem z Palestyny. potem pokazuje sie trupy niewinnych ludzi.

cala wojna z ofiarami to wynik ingerencji rosyjski ktore trwaja od kilkunastu lat. to glowny powod i jedyny. Rosja uwaza Kaukaz za swoja strefe wplywow. jak ktos mi pisze ze Rosja broni niewinnych ludzi to wybaczcie mi ale musialbym byc naiwny jak male dziecko zeby w to uwierzyc.

A skąd ty tą całą informację uzyskałeś? Napisałeś tu niezłe streszczenie tego co pisze polska i pro-amerykańska prasa? Skąd ty wziałeś te wszystkie informację? Tak samo jak ty mogę powiedzieć, że musiałabym być naiwna żeby w to uwierzyć.
Może w końcu przestańmy kierować się nienawiścią do Rosji w swoich ocenach? Bo szlag mnie trafia już gdy to wszystko czytam.

Wiesz Piotrze, zazwyczaj nie wyrażam swojej opinii w sprawach związanych z Rosją bo wiem, że bez sensu przekonywać i odbieram takie dyskusję bardzo osobiście. I to jest pierwszy raz kiedy poprostu nie wytrzymałam i musiałam coś powiedzieć. Naprawde. Ale chyba już wystarczy bo będzie to trwało w nieskończoność.

wiesz Marto jak Putin doszedl do wladzy?
mechanizm jest ten sam. cos gdzies wybuchlo. kogos sprowokowano. znajdujemy powod i a potem w czolgi i jedziemy
a kompleksy lecza sie same i wszyscy sa happy.
w prasie nie musze czytac o tym ze Rosja majstruje wszedzie gdzie sie da. nawet w Polsce probowali majstrowac przy wybieraniu premiera w latach '90 - a o tym prasa nie pisala. nawet marokanska.

proponuje wiecej samodzielnego myslenia a mniej RTR Planeta

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Zapraszam do przeczytania bardzo dobrej książki, która w Rosji została zakazana! ale w Polsce ją można kupic. Książkę tę napisali Rosjanie (nie ukraińcy, gruzini lub inni przedtsawiceli byłych sowieckich narodów). Książka nazywa się "Wysadzić Rosję", autorzy Aleksander Litwinienko i Jurij Felsztinski. Tam są odpowiedzi na wiele naszych pytań, w tym "Jak Putin doszedl do wladzy?". Żal tylko, że nie mogę ja kupić w oryginale.

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

wiesz Marto jak Putin doszedl do wladzy?

Jestem Halina :)
Pisałam prace magisterską na ten temat więć chyba co nieco się oriętuję. Po za tym chcąc nie chcąc te wszystkie wydarzenia nie były mnie obojętne no bo w końcu byliśmy z Rosją kiedyś jednym krajem :)i połowa moich znajomych to rosjanie. :)
Osobiście bardzo szanuję Putina i uwazam, że dużo dobrego zrobił dla Rosji. To jest moje zdanie wźięte nie z jak mówisz RTR -planet.

mechanizm jest ten sam. cos gdzies wybuchlo. kogos sprowokowano. znajdujemy powod i a potem w czolgi i jedziemy
a kompleksy lecza sie same i wszyscy sa happy.
w prasie nie musze czytac o tym ze Rosja majstruje wszedzie gdzie sie da. nawet w Polsce probowali majstrowac przy wybieraniu premiera w latach '90 - a o tym prasa nie pisala. nawet marokanska.

Każdy ma prawo mieć swoje zdanie i teorie na jakiś temat.
Co do premiera - nie wiem bo nie było mnie w Polsce wtedy.

proponuje wiecej samodzielnego myslenia a mniej RTR Planeta

Jak najbardziej samodzielnie myśle i akurat tak się składa, że mam takie zdanie. Wybacz ale po co sam podawałeś tu informacje wzięte na przykład z Dziennika? Nie mam podstaw myśleć, że jest bardziej obiektywny niż RTR.

Poza tym wolę ORT i Khabar - nawyki z dziecinstwa są silne ;)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Halina Jacznik:

wiesz Marto jak Putin doszedl do wladzy?

Jestem Halina :)

Osobiście bardzo szanuję Putina i uwazam, że dużo dobrego

zrobił dla Rosji. To jest moje zdanie wźięte nie z jak mówisz
RTR -planet.

No właśnie Halino, ta książka o której wspomniałam jest jaknajbardziej dla Ciebie. Bardzo polecam

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

No właśnie Halino, ta książka o której wspomniałam jest jaknajbardziej dla Ciebie. Bardzo polecam

Dziękuję przeczytam :)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Halina, w pewnym momencie tej dyskusji napisałas Piotrowi:
cyt. "Napisałeś tu niezłe streszczenie tego co pisze polska i pro-amerykańska prasa"
Zatem polskiej prasie nie mamy wierzyc? Może wyłacznie Rosyjskiej? A może wszyscy tam jedźmy i sprawdźmy na własne oczy;-)

Halina Jacznik:

No właśnie Halino, ta książka o której wspomniałam jest jaknajbardziej dla Ciebie. Bardzo polecam

Dziękuję przeczytam :)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Natalia Kostrzewska:
Halina, w pewnym momencie tej dyskusji napisałas Piotrowi:
cyt. "Napisałeś tu niezłe streszczenie tego co pisze polska i pro-amerykańska prasa"
Zatem polskiej prasie nie mamy wierzyc? Może wyłacznie Rosyjskiej? A może wszyscy tam jedźmy i sprawdźmy na własne oczy;-)

Tak by było najlepiej :)
Ale niestety nie wierze polskiej prasie :(

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Tak by było najlepiej :)
Ale niestety nie wierze polskiej prasie :(

A ja rosyjskiej:)Każdy i tak pozostanie przy swoim zdaniu.

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

Magdalena G.:

Tak by było najlepiej :)
Ale niestety nie wierze polskiej prasie :(

A ja rosyjskiej:)Każdy i tak pozostanie przy swoim zdaniu.

Właśnie o tym mówiłam już kilka razy :)

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

A jak to się ma do poparcia Polskiej racji stanu?
Nie popierasz?

Halina Jacznik:

Natalia Kostrzewska:
Halina, w pewnym momencie tej dyskusji napisałas Piotrowi:
cyt. "Napisałeś tu niezłe streszczenie tego co pisze polska i pro-amerykańska prasa"
Zatem polskiej prasie nie mamy wierzyc? Może wyłacznie Rosyjskiej? A może wszyscy tam jedźmy i sprawdźmy na własne oczy;-)

Tak by było najlepiej :)
Ale niestety nie wierze polskiej prasie :(

Temat: protest w związku z napaścią przez Rosję na Gruzję

(...) Osetyncy ostrzeliwali Gruzinow przed kilka dni przed wojna. poustawiali baterie w osiedlach mieszkaniowych. system dzialania rodem z Palestyny. potem pokazuje sie trupy niewinnych ludzi.

cala wojna z ofiarami to wynik ingerencji rosyjski ktore trwaja od kilkunastu lat. to glowny powod i jedyny. Rosja uwaza Kaukaz za swoja strefe wplywow. (...)

w pełni zgoda, jak i z całą wypowiedzią p. Piotra!

Dodam tylko, że nie sami Osetyńcy, ale wsparci przez "ochotników" z Rosji, którzy korzystając z takiej a nie innej postawy stacjonujących na terytorium suwerennej Gruzji "pokojowych" wojsk rosyjskich.

Zresztą linkowałem tu artykuł przytoczony przez p. Piotra w innym wątku, który piórem rosyjskiej dziennikarki donosi m.in. jakie to "osetyńskie" są władze Osetii...

To są niestety stare metody państwa rosyjskiego. Ale jeśli się popełnia takie hańbiące błędy jak dokonanie rozbioru Serbii przez uznanie bandyckiego państwa Kosowo, to się niestety daje Rosjanom łatwy argument...