GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Grzegorz W.:
"Państwo jest zewnętrzną formą organizacji narodu. W państwie narodowym przemoc, jakiej państwo musi się dopuszczać wobec obywateli, aby utrzymać się przy życiu, jest złagodzona przez powszechne poczucie obowiązku wobec własnego narodu." (Roman Dmowski) Czyli oddzielanie narodu od państwa jest sztuczne.

Bardzo autorytatywne stwierdzenie. Zdaje sobie sprawe, ze wsrod prawicowcow (a w szczegolnosci libertarian) jest wielu indywidualistow, ale jesli chcemy powaznie dyskutowac, to najpierw ustalmy wspolnie definicje, ani narzucajmy odgornie, bo wtedy to nie dyskusja tylko wyklad... Chyba ze mylnie odebralem ten watek jako zaproszenie do dyskusji. Za wyklad dziekuje wole poczytac ksiazki ;-)

Definicja Dmowskiego z calym szacunkiem do jego dorobku, jest anachroniczna. Powstala w czasach silnych ruchow narodowych. Panstwo jest forma ucisku jakiej warstwy uprzywilejowane dopuszczaja sie wzgledem reszty spoleczenstwa, by zachowac swoja pozycje beneficjentow zaslaniajac sie ideologia.
Mozliwe ze bardzo lewacko to wyglada ;-)
Ja nie jestem narodowcem, a mimo tego ze na emigracji to patriota ;-) Ale dla mnie panstwo powinno wygladac mniej wiecej tak : podatek panstwowy majacy utrzymac kancelarie prezydenta (silna wladza prezydencka) , dyplomacje, silne wojsko, jedna wybieralna zredukowana izbe parlamentarna i ewentualnie Senat na ksztalt Izby Lordow, wladze sadownicza oraz iles instytucji kotrolnych tudziez kontrolnych (do dyskusji czy musza byc panstwowe czy nie prywatne) i jak najwiecej uprawnien przekazanych jak najnizej do wybieralnych wladz lokalnych (takze kwestia podatkow lokalnych). Do tego zapis w konstytucji , ze wladza centralna nie ma prawa wprowadzac nowych podatkow bez zgody wiekszosci (tu do dyskusji jaka wiekszosc) spoleczenstwa oprocz sytuacji wyjatkowych - jak wojna (ale tu tez tylko i wylacznie na czas wojny - wiadomo co sie stalo z wprowadzonym w UK na czas wojny Vatem...).

Co do reszty Pana wypowiedzi, jak tu slusznie zauwazono, watek powinien sie nazywac "Koncepcje filozoficzne historii ZSRR etc." .Ja na to patrze chlodnym okiem historyka, a nawet podwojnie, bo w okularach ;-)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

"Polska z każdą
niebolszewicką Rosją" bo inaczej zostaniemy sami wobec niemieckiej nienawiści i zachodniej obojętności (Roman Dmowski 1935).

Polska po dekomunizacji razem Ukraina, Bialorusia, Litwa i Inflantami ewentualnie ze Slowacja, Moldowa,Rumunia i Wegrami jesliby chcieli rowniez po dekomunizacji bo inaczej zostaniemi sami wobec niemieckiej nienawisci, zachodniej obojetnosci i odradzajacego sie oficjalnego nurtu imperialnego Rosyjskiej Socjalistyczno-Kapitalistycznej Republiki Radzieckiej bo zmiany, ktore niby zaszly nie uprawniaja do nazywania tego tworu inaczej a juz napewno nie Federacja Rosyjska, ewentualnie quasi-Federacja Rosyjska.
pozdrawiam
KP 2007 ;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

mniej wiecej zgadzam sie z Krzysztofem
sa pewne konkretne rzeczy do zalatwienia i je trzeba realizowac
a nie bawic sie w mielenie arachaicznych definicji i ideologii
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Piotr G.:
mniej wiecej zgadzam sie z Krzysztofem
sa pewne konkretne rzeczy do zalatwienia i je trzeba realizowac
a nie bawic sie w mielenie arachaicznych definicji i ideologii
Czego jeszcze będzie trzeba, aby odrzucić antyrosyjskie mrzonki i fantastykę polityczną nt. przyjaźni polsko-litewskiej i polsko-ukraińskiej? To są przecież nasi najgorsi wrogowie naturalni. Oba te nacjonalizmy mogą żyć wyłącznie na wrogości do wszystkiego, co polskie (i tak samo rosyjskie) bo Polska i Rosja o mało nie pochłonęły (różnymi metodami, ale jednak) obu tych narodów. Na dodatek Ukraińcy to potomkowie XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny. Jak zaczęli, tak brnęli dalej.
Polska z każdą Rosją; ośmielę się pójść dalej niż Dmowski, uboższy nie ze swojej winy o bezcenne doświadczenie historyczne p. n. PRL. Dzięki oparciu się o ZSRR mieliśmy potężny przemysł, flotę pełnomorską, itd., itp. Owszem, skrzywdzono wiele tysięcy ludzi. A po '89 za to miliony. Dla Zachodu jesteśmy przydatni wyłącznie w roli najemników i nawozu historii, który włączą w krwioobieg własnych społeczeństw oraz jako rynek zbytu bez perspektyw rozwoju.
Spójrzmy w oczy faktom zamiast pieścić piękne, lecz fałszywe mity.
Dętą bzdurę p. n. Międzymorze forsował już Beck. I jak skończył?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

wszystko sie zmienia.
Rosja tez.
juz nie ma "zalatwiania" interesow przy wodce i halasliwych zabawach.
przedsiebiorczy rosjanie szybko ucza sie zachodnich zwyczajow.
nie trzepania po ramieniu i "slowianskiego bractwa".
teraz wygrywa najlepsza oferta, a bratem - ten, kto zaoferuje najlepsze warunki.
wiele polakow tego nie zauwazylo.
sa poprostu zacofani w swojej nienawisci do komunistow, PRL,
propagandy.
elity do dzisiaj tkwia w zadaniach "rozliczen" oraz wyrownania rachunkow.
Polska stracila duzo i niewiadomo ile jeszcze straci na konforntacji ze Wschodem.
teraz rzadzi pieniadz, "atrakcyjnosc inwestycji", stopa zwrotu itd.
nikogo stare historii nie obchodza.
tylko trzeba byc chociaz troche spostrzegawczym, aby to zauwazyc.

stare czasy odchodza w przeszlosc...

otworzmy oczy!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Na dodatek Ukraińcy to potomkowie
XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny.

Najwyzszy czas sie obudzic i wychylic nosa z endeckiej propagandy... tym "twierdzeniem" nie tyle nawet obraza Pan Ukraincow, co popisuje sie Pan fantazja niemajaca nic wspolnego z wiedza...
Wystarczy sie zastanowic ilu chlopow moglo sie przeniesc z rdzennej Polski i porownac to z liczba ludnosci ziem ruskich...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Dzięki oparciu się o ZSRR mieliśmy
potężny przemysł, flotę pełnomorską, itd., itp. Owszem, skrzywdzono wiele tysięcy ludzi. A po '89 za to miliony.

Kto niby mial? bo na pewno nie niepodlegla Polska...
I chyba sie Panu pomylilo w szacowaniu ofiar. W odwortna strone to juz predzej, po 89 co bardziej bezradni (przyzwyczajeni za komuny,ze panstwo jest odpowiedzialne za ich zycie) zmienili sie we frustratow i wzdychaja do idyllicznych czasow , gdzie "kazdy" mial rowno (oprocz nomenklatury) , bo nie mial nic... Jak sie ma opowiadac takie bzdury to juz lepiej nic nie mowic...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

wiele polakow tego nie zauwazylo.
sa poprostu zacofani w swojej nienawisci do komunistow, PRL,
propagandy.
elity do dzisiaj tkwia w zadaniach "rozliczen" oraz wyrownania
Bardzo bym prosił nie generalizować - rząd to nie wszyscy Polacy. Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ile w Polsce jest instytucji i stowarzyszeń zajmujących sie Wschodnią Europą? Cała masa! Jest na prawdę wiele osób, które uczą się rosyjskiego i innych jezyków tego regionu, kultury, historii i starają się patrzeć obiektywnie. Ale jeżeli Putin mówi i w Rosji mówi się o rusofobii w Polsce, państwach bałtyckich, a Moskwa robi:
- Gruzja - odcina zimą (przy -30C) surowce energetyczne
- ingeruje w wewnętrzne sprawy Mołdowy
- prowadziła wojnę energetyczną z Ukrainą
- odcina gaz Białorusi (i w tym przy okazji Polsce, bez uprzedzenia i konsekwencji, mimo umów międzynarodowych)
- wojenka z Estonią o jeden pomnik (atak młodzieżowych bojówek sponsorowanych przez władze rosyjskie, na ambasadę estońską za przyzwoleniem miejscowej milicji itd,
to narody te mają lubić Rosję? Łejkap! Rozumiem, że pochodzisz ze wschodu (choć nie wiem, czy jesteś Białrousinem, Rosjaninem etc.)
I odnośnie ZACOFANIA Polaków - do dzisiaj moi znajomi doktoranci z St. Petersburga mówią, że np. nie istnieje naród białoruski, tylko odmiana Rosjan także nie mów o polskim zacofaniu, proszę
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Grzegorz W.:
Na dodatek Ukraińcy to potomkowie
XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny.

a dokladnie z ktorego miejsca nad Wisła?
ale rozumiem ze wie Pan najlepiej bo panskie nazwisko wskazuje na to ze ktorys z panskich przodkow byl takim "XVI wiecznym chlopem znad Wisly"
;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Eduard G.:
teraz wygrywa najlepsza oferta, a bratem - ten, kto zaoferuje najlepsze warunki.

i tak powstaly fortuny oligarchow
od pucybuta do miliardera

;)

niech Pan Panie Eduardzie nie sieje tu dziwnej propagandy
jakby ktos nie wiedzial jak tam sie interesy zalatwia ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Piotr G.:
Eduard G.:
teraz wygrywa najlepsza oferta, a bratem - ten, kto zaoferuje najlepsze warunki.

i tak powstaly fortuny oligarchow
od pucybuta do miliardera

;)

niech Pan Panie Eduardzie nie sieje tu dziwnej propagandy
jakby ktos nie wiedzial jak tam sie interesy zalatwia ;)

:)
no ba teraz nie przy wodce i halasliwych imprezach, ale spokojnie w eleganckich burdelach przy szampanie ;-)
wiatr elegancji wieje ze wschodu (dobrze ze juz nie biedy;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Piotr G.:
Grzegorz W.:
Na dodatek Ukraińcy to potomkowie
XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny.

a dokladnie z ktorego miejsca nad Wisła?
ale rozumiem ze wie Pan najlepiej bo panskie nazwisko wskazuje na to ze ktorys z panskich przodkow byl takim "XVI wiecznym chlopem znad Wisly"
;)

Jasienicę pan czytałeś? Polecam. Ostatnio ukazało się nowe wydanie. To znacznie zdrowsza lektura niż cotygodniowy dodatek antykomunistyczny do "Gazety Wybiórczej". Mimo że J. przyjaźnił się ze Słonimskim. No cóż, wielcy ludzie miewają wielkie słabości.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Krzysztof P.:
Na dodatek Ukraińcy to potomkowie
XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny.

Najwyzszy czas sie obudzic i wychylic nosa z endeckiej propagandy... tym "twierdzeniem" nie tyle nawet obraza Pan Ukraincow, co popisuje sie Pan fantazja niemajaca nic wspolnego z wiedza...
Wystarczy sie zastanowic ilu chlopow moglo sie przeniesc z rdzennej Polski i porownac to z liczba ludnosci ziem ruskich...

Bobrzyński, Jasienica i kilku innych wybitnych polskich historyków, którzy pisali o XVI i XVII wieku, królewiętach kreswoych i ich włościach to frustraci, którzy nic nie wiedzieli. Gratuluję szerokiej inaczej wiedzy!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Krzysztof P.:
>
Panstwo jest forma ucisku jakiej warstwy uprzywilejowane dopuszczaja sie wzgledem reszty spoleczenstwa, by zachowac swoja pozycje beneficjentow zaslaniajac sie ideologia.
Mozliwe ze bardzo lewacko to wyglada ;-)

Państwo biurokratyczne jest formą ucisku rzeczywistych ośrodków władzy, przy pomocy którego te ośrodki żyją kosztem krzywdy narodów i osiągają swoje dalekosiężne cele związane z kultem szatana. To taka skrajnie nacjonalistyczna definicja.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Grzegorz W.:
Jasienicę pan czytałeś? Polecam. Ostatnio ukazało się nowe wydanie. To znacznie zdrowsza lektura niż cotygodniowy dodatek antykomunistyczny do "Gazety Wybiórczej". Mimo że J. przyjaźnił się ze Słonimskim. No cóż, wielcy ludzie miewają wielkie słabości.

oczywiscie. Jasienica wielkim pisarzem był :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Grzegorz W.:
Krzysztof P.:
Na dodatek Ukraińcy to potomkowie
XVI-wiecznych chłopów znad Wisły, którzy zmienili imiona i przeszli na prawosławie ze strachu przed powrotem do pańszczyzny.

Najwyzszy czas sie obudzic i wychylic nosa z endeckiej propagandy... tym "twierdzeniem" nie tyle nawet obraza Pan Ukraincow, co popisuje sie Pan fantazja niemajaca nic wspolnego z wiedza...
Wystarczy sie zastanowic ilu chlopow moglo sie przeniesc z rdzennej Polski i porownac to z liczba ludnosci ziem ruskich...

Bobrzyński, Jasienica i kilku innych wybitnych polskich historyków, którzy pisali o XVI i XVII wieku, królewiętach kreswoych i ich włościach to frustraci, którzy nic nie wiedzieli. Gratuluję szerokiej inaczej wiedzy!


akurat krolewieta kresowi nic wspolnego z wychodzstwem chlopow znad Wisly nie mieli (chyba ze nie mowimy o warstwie spolecznej a plci ;-). Byla to albo spolszczona szlachta ruska, czesto pozostajaca przy swojej wierze, albo szlachta polska , ktorej nadawno tam ziemie albo wchodzila w jej posiadanie w inny sposob, no i szlachcice dworscy, sluzacy w wojskach krolewiat... Przy szacunkach , ze w spoleczenstwie I Rzeczypospolitej szlachta stanowila 10 % , Rusini, Ukraincy czy Malorusini (jakby ich nie nazywac, proponuje Ukraincy jako i oni sami chca zeby ich nie obrazac) musieliby dokonac rytualnej samokastracji a polscy junacy wykazac sie nie lada chucia, zeby 50 mln narod mozna bylo wywodzic od owych jurnych chlopow znad Wisly...

niech mi pan wskaze zawodowego historyka, ktory powoluje sie na "dorobek" Jasienicy, a i chyba ustalenia Bobrzynskiego lekko sie zdezaktualizowaly, bo jakby stulecie przeszlo... Widac niektorym kolo nosa...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Mała strata, krótki żal. Wiek XX wykazał, jak można zamienić większość tzw. ludzi nauki w służących, udowadniających na własnym przykładzie, że za odpowiednie pieniądze można uzyskać dowolne zamówione wyniki. Wiek XXI raźno stąpa w jego ślady. Nie przeszkadza to temu, że wciąż jeszcze jest od groma naiwnych, wierzących w "obiektywną naukowość". Zresztą, czegoś takiego w ogóle nie ma. Możliwa jest co najwyżej poprawność warsztatowa (w historii np. dokładne powoływanie się na źródła).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

skad ten wniosek ze wypowiadaja sie tu ludzie wierzacy w obiektywna nauke?

no i ciekaw jestem czy moze Pan rozwinac swoja teze o pochodzeniu Ukraincow od chlopow znad Wisly...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Krzysztof P.:
skad ten wniosek ze wypowiadaja sie tu ludzie wierzacy w obiektywna nauke?

no i ciekaw jestem czy moze Pan rozwinac swoja teze o pochodzeniu Ukraincow od chlopow znad Wisly...
Skoro coraz to spotykam się z opiniami, że "poważni naukowcy" nie biorą poważnie teorii historiozofizcnych czy to Spenglera, czy Jasienicy, to co mam o tym myśleć?
W przypadku chłopów znad Wisły historia była prosta. Magnaci, którym w ramach unii lubelskiej nadano Dzikie pola, stojące dotąd bezludne w yniku kilkuwiekowej działalności Tatarów, byli zmuszeni zasiedlić je swoimi chłopami z rdzennych ziem koronnych. Dla azchęty zwolnili ich z pańszczczyn na kilkadziesiąt lat. Kiedy ten termin się skończył, chłopi woleli zmienić imiona i przejść na prawosławie, zamiast nadstawić z powrotem karku pod chomąto. To zaprzaństwo umożliwiło im odwołanie się do opieki kozackiej. Sami Kozacy zresztą też składali sią z uciekinierów. Do dzisiaj spotykamy wśród nich nazwiska od typowych polskich szlacheckich po kałmuckie.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Historia ZSRR i narodów Rosji w XX wieku

Dzikie Pola i Kozaczyzna to tylko fragmenty. na ich podstawie nie mozna wniosowac. moze to doprowadzac do wrecz infantylnych wnioskow i uproszczen

Spengler drogi Pani Grzegorzu mial ze sobą problem. mial kuku na psychice. stad jego katastroficzne wizje. jak ktos szuka takich chwytliwych teorii to za oceanem ich pelno. tam juz wieszczono i koniec historii i wojne cywilizacji. wszystko to tylko zeby zaistniec i zwrocic uwage prostych ludzi. jak tabloidy
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wakacje w Rosji




Wyślij zaproszenie do
Anuluj