Marek Nadstawny

Marek Nadstawny Informatyk
/MCT,MCITP,MCTS,MCSA
/. Prywatnie
perkusista i ...

Temat: CZARNOBYL

Witam

Mam pytanie czy ktos byl na takiej wycieczce?
Chodzi mi o ta oferte: http://bispol.com/czarnobyl-tour/
Poszukuje praktycznych informacji na ten temat.
Z gory dziekuje.
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Dla mnie takie wycieczki to jakaś ekstremalna głupota. To po pierwsze ryzykowanie zdrowiem. Jak najdalej od takich miejsc! A poza tym oglądanie ludzi, którzy nie dali się przesiedlic...Czy to są małpy w zoo? To miejsce bardzo tragiczne, a ktoś na tym chce zarobic pieniądze. Zdecydowanie mi się to nie podoba.
Oglądanie ludzkiej tragedii przy okazji napromieniowując się także...
Maciej B.

Maciej B. Programista

Temat: CZARNOBYL

Marek Nadstawny:
Witam

Mam pytanie czy ktos byl na takiej wycieczce?
Chodzi mi o ta oferte: http://bispol.com/czarnobyl-tour/
Poszukuje praktycznych informacji na ten temat.
Z gory dziekuje.


Jak na pierwszy raz to czemu nie, ale stosunek czasu spędzonego w Strefie do czasu dojazdu (ponad 40h w obie strony) i związanych z tym trudów jest naprawdę kiepski.

Izabela G.:
Dla mnie takie wycieczki to jakaś ekstremalna głupota. To po pierwsze ryzykowanie zdrowiem.
Oglądanie ludzkiej tragedii przy okazji napromieniowując się także...

Do książek!
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Do książek!
Dużo podróżuję :)
Nie pamiętacie, jaka to była tragedia, bo byliście za mali.Izabela G. edytował(a) ten post dnia 27.01.09 o godzinie 22:00
Maciej Cybulski

Maciej Cybulski Magik od WordPressa,
secjalista SEO

Temat: CZARNOBYL

Byłem, widziałem i... no sorry stwierdzenie że wyjazd tam to ryzyko jest moim zdaniem naciągany i stwierdzenie "do książek" ma podstawy.
Natomiast postawa któą prezentuje mój imiennik, no sorry tak na przysłowiowe małpy w zoo można sobie popatrzyć przy mniejszym wysiłku. Choć w sumie może jeszcze łatwiej obejrzeć sobie na Youtube czy czymś podobnym.
Nie mniej jest sporo miejsc w państwach byłego Związku Radzieckiego gdzie wyjazd z postawą klasycznego japońskiego turysty jest po prostu żenujący, ot choćby przyglądałem się postawie naszych rodaków którzy pojechali w rejon Irkucka do wioski Wierszyna. Szczerze mówiąc wstyd mi było za nich. Pojechali oglądać jednak w jakimś stopniu naszych rodaków a postawa u większości była jak w zoo. Dlatego może dobrze, że czasem przełożenie wysiłku na korzyści wychodzi niekorzystnie. Wtedy trudy wędrowania pozwalają w drugim człowieku-tubylcu zobaczyć przede wszystkim zwykłego człowieka... a nie atrakcję turystyczną.
Rafał Lis

Rafał Lis Przedstawiciel
Medyczny

Temat: CZARNOBYL

Izabela G.:
Dla mnie takie wycieczki to jakaś ekstremalna głupota. To po pierwsze ryzykowanie zdrowiem. Jak najdalej od takich miejsc! A poza tym oglądanie ludzi, którzy nie dali się przesiedlic...Czy to są małpy w zoo? To miejsce bardzo tragiczne, a ktoś na tym chce zarobic pieniądze. Zdecydowanie mi się to nie podoba.
Oglądanie ludzkiej tragedii przy okazji napromieniowując się także...

czemu komentujesz i wydajesz opinie, skoro nigdy tam nie bylas? jakie ogladanie ludzi ktorzy nie dali sie wysiedlic? tam nawet jak dasz w lape przewodnikowi 1000usd to nie zabierze cie chocby w poblize tamtejszych mieszkancow.
zawsze na necie najwiecej maja do powiedzenia ludzie ktorzy nie byli na miejscu.
jesli chodzi o twoje stwierdzenie dotyczace napromieniowania, to szkoda komentowac. poczytaj chocby troche na necie fachowej literatury.
przepraszam za dosc ostry ton, ale staram sie prostowac rozne dziwne opinie na ten temat, ale to chyba jak walka z wiatrakami.

kilka dni temu wrocilem z Czarnobyla i Prypeci, polecam kazdemu taka wyprawe kto choci troche interesuje sie tym tematem.

taki maly filmik z ostatniego wypadu

http://www.youtube.com/watch?v=JTlFVeR1ZmQRafał Lis edytował(a) ten post dnia 13.04.09 o godzinie 14:46
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Hmmm i cóż ja mam Ci odpowiedziec?
Miałam kiedyś przez dwa lata wykłady z chemii i ochrony środowiska, było też o promieniowaniu. Wykłady prowadzone przez profesora, pasjonatę, który nie bał się miec opinii innych niż "popularne". Najczęściej widział świat inaczej niż widzą w mediach, takze na uczelniach. I po latach okazuje się, że to on miał rację. Na Jego wykładach opiera się moja wiedza i moja ostrożnosc. Moje dzieci nie mają alergii, myślę, że dzięki niemu. Oczywiście każdy niech postępuje tak jak uważa, byleby nie krzywdził innych. Ja wyraziłam tylko moją opinię, po to jest forum. Nie może każdy miec tego samego zdania, bo byłoby nudno.
Jak zdarzyła się tragedia w Czarnobylu byłam nastolatką. Bardzo dobrze pamiętam co się wtedy działo. I pamiętam tragedię później, gdy rodziły się dzieci z wadami, dzieci ludzi, którzy zostali napromieniowani. Dla mnie pojechac tam jest jakby nie na miejscu, tak nie wypada. Nie wiem jak to powiedziec.
Ty tam byłeś więc trudno, żebyś miał takie zdanie jak ja.
Może się mylę, może ludzie, którzy sa młodzi powinni zobaczyc to miejsce, żeby sobie uświadomic ogrom tragedii.
Ja tam na pewno nie pojadę. I nie pozwolę pojechac moim dzieciom. Bo i po co. Za dużo na "nie".
Wiesz, na forum nie pisze się wszystkiego, więc nie wypowiadaj się o kimś, że nic nie wie na jakiś temat...
Czy ty wiesz więcej, bo tam byłeś i czy jesteś pewny, że na necie trafiłeś na artykuły, które są rzetelne?
Rafał Lis

Rafał Lis Przedstawiciel
Medyczny

Temat: CZARNOBYL

Nie uwazam ze wiem wiecej, ale wiem ze mam duzo bardziej rzetelna wiedze niz Ty, ktorą tutaj przedstawiasz. Rzetelne artykuly owszem znam i na podstawie wlasnej pasji, checi poznania tego miejsca i tychze FAKTYCZNIE RZETELNYCH artykułów pojechalem tam. I przepraszam Ciebie bardzo ale cholernie drazni mnie wypowiadanie sie ludzi na tematy o których nie maja prawie zadnej wiedzy. Bylem, zobaczylem, wroce, zdaje sobie sprawe z realiow panujacych w tym miejscu, wiec mysle ze moge cos konkretnego o tej strefie powiedziec a nie popierac sie tylko domysłami. Dziekuje za polemikę i sugeruje Pani wiecej wiedzy w zakresie tego miejsca i katastrofy majacej miejsce 23 lata temu. Pozdrawiam.
Tomasz Zakrzewski

Tomasz Zakrzewski ADWOKAT,
Współzałożyciel
Klubu Przygody
Darien

Temat: CZARNOBYL

Nie byłem tam, nie znam się na promieniowaniu ale nie mogę się zgodzić z opinią Izabeli.

Otóż każdy ma prawo do kierowania swoim losem tak jak mu się podoba, jeżeli chce coś zrobić i godzi się na podjęcie pewnego ryzyka, które jest z tym związane, to nie można mu tego zabronić i nie powinno się mówić o tym, że jest to głupie.

A co do kwestii, że nie powinno się tam jeździć przez szacunek dla miejsca tragedii i dla tych ludzi, którzy ją przeżyli, to uważam zupełnie odwrotnie, że właśnie z tego powodu powinno się tam jeździć. To tak jakby zakazać wycieczek do Oświęcimia, bo palono tam kiedyś Żydów.

Pomimo tego, że od tragedii w Czarnobylu upłynęło ponad 20 lat, to do dziś miejsce to jest owiane legendą i mitami. Tak naprawdę opinia publiczna bardzo mało wie na ten temat. A bardzo źle, że tak jest, bo faktycznie była to wielka tragedia, której skutki były odczuwane nie tylko w Europie. Dlatego moim zdaniem dobrze, że jest ktoś kto organizuje takie wycieczki i dobrze że są ludzi, którzy chcą zobaczyć te miejsca i interesują się tym tematem.
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Rafał, jeśli Czarnobyl to Twoja PASJA - to się cieszę. Nie tylko pogoń za sensacją, ale zainteresowania, które chciałeś poprzec podróżą w tamte rejony. To jest ok. To się we mnie nie kłóci.

Rafał, nie można porównac Oświęcimia do Czarnobyla, chyba, że to historia i to historia. Jedno było celowe, a drugie to katastrofa.
Maciej Cybulski

Maciej Cybulski Magik od WordPressa,
secjalista SEO

Temat: CZARNOBYL

Chcecie coś merytorycznego o Czarnobylu... proponuję zerknąć na ten link
http://przewodnik.onet.pl/1215,1660,1554107,artykul.html to tak całkiem niedawno...
Apropos wypowiedzi że Oświęcim to celowe a Czernobyl nie...
Czernobyl też można nazwać celowym... celowe działania ludzkiej arogancji i głupoty. A to czasem najgorsza odmiana ... celowości.
Tomasz Zakrzewski

Tomasz Zakrzewski ADWOKAT,
Współzałożyciel
Klubu Przygody
Darien

Temat: CZARNOBYL

Droga Izabelo porównałem Oświęcim do Czarobyla tylko pod względem tego, że obydwa te wydarzenia były tragiczne - wyraźnie to napisałem w swoim poście. Dlatego właśnie zarówno o pierwszym jak i drugim miejscu powinno się mówić głośno, dbać o to, żeby te pamięć o tych wydarzeniach nie wygasła, aby ludzie wyciągnęli z nich wnioski i nie dopuszczali do powtórki takich wydarzeń w przyszłości.

Dlatego wszelka krytyka odwiedzających to miejsce czy starających się zgłębić o nim informację jest zupełnie bezzasadna i nie na miejscu.
Ewa D.

Ewa D. specjalista HR,
fotograf

Temat: CZARNOBYL

Moja koleżanka miała jechać w kwietniu jako przewodnik właśnie w tej ekstremalnej wycieczce. Szczerze jej odradzałam i nie wiem czy w końcu pojechała tam czy nie - jak będę coś wiedzieć, napiszę:)
Maciej Cybulski

Maciej Cybulski Magik od WordPressa,
secjalista SEO

Temat: CZARNOBYL

No to jeszcze 2 grosze od osoby chyba bardziej "w temacie" niż kotkolwiek z nas...
http://rozmowy.onet.pl/artykul.html?ITEM=1082171&OS=46483
Tomasz Zakrzewski

Tomasz Zakrzewski ADWOKAT,
Współzałożyciel
Klubu Przygody
Darien

Temat: CZARNOBYL

A o tym słyszeliście?

Po katastrofie wokół elektrowni utworzono kilkanaście całkowicie lub częściowo zamkniętych stref. Łącznie strefy zamkniętego dostępu dla ludzi objęły obszar ponad 4769 km². Z powodu dużych ilości pozostawionego przez ewakuowanych w pośpiechu ludzi pokarmu nastąpił szybki wzrost liczby gryzoni zamieszkujących zamknięty obszar. Pojawiły się nawet głosy postulujące ich wytrucie, jednak natura sama ustabilizowała sytuacje. Do zamkniętych stref zaczęło przybywać coraz więcej drapieżników i kolejnych zwierząt łańcucha troficznego.

Liczebność zwierząt zwyczajowo zamieszkujących te tereny, takich jak wilk szary, dzik, sarna, jeleń szlachetny, łoś i bóbr zwiększyła się kilkunastokrotnie. Wokół Czarnobyla rozwija się także wiele gatunków zwierząt, które wyginęły na tych terenach dziesiątki lat wcześniej lub nie występowały w ogóle, jak niezwykle rzadki koń Przewalskiego, żubr, ryś lub niedźwiedź brunatny, nie widziany na tych terenach od kilkuset lat. Do strefy ochronnej powróciło wiele gatunków rzadkich ptaków, jak czarny bocian czy orzeł bielik, oraz mnóstwo łabędzi i sów. Zarówno wśród fauny jak i flory nie obserwuje się żadnych negatywnych skutków oddziaływania skażenia radioaktywnego.

Zdaniem biologów wyniki tego przeprowadzonego przez naturę eksperymentu są jednoznaczne. Korzyści wynikające z wysiedlenia ludzi znacząco przewyższyły hipotetyczne straty dla ekosystemu wynikające z samej katastrofy. Tylko dzięki temu możliwe było powstanie tego największego, choć nieoficjalnego rezerwatu w Europie.
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Maciej "Merlin" Cybulski:
No to jeszcze 2 grosze od osoby chyba bardziej "w temacie" niż kotkolwiek z nas...
http://rozmowy.onet.pl/artykul.html?ITEM=1082171&OS=46483
Dzięki za ten link! Przeczytałam tylko kawałek do momentu, jak profesor mówi o tym, że w wyniku awarii zmarło 30 osób !!! Nie chciało mi sie już czytac dalej...
Ale dzięki temu artykułowi znalazłam dwa ciekawe linki.
http://mojasd.ovh.org/lotw/chapter27.html
http://mojasd.ovh.org/ghosttown/chapter1.html
Naprawdę warto przeczytac i obejrzec. Bardzo duzo zdjęc z tamtych terenów i dużo informacji o wszystkim, o ludziach, zwierzętach, o promieniowaniu, nawet o tym skąd w tej strefie Konie Przewalskiego...
Autorką jest kobieta, mieszkająca w Kijowie, jeżdząca po rejonach Czarnobyla na motorze z licznikiem geigera. A jej ojciec jest fizykiem nuklearnym. Pierwszy link to podróż w 2005 roku, drugi w 2003 roku.
Przechodzenie do następnych stron w lewym dolnym rogu, jakby ktoś nie zauważył.
Rafał Lis

Rafał Lis Przedstawiciel
Medyczny

Temat: CZARNOBYL

Izabelo w moich wypowiedzach nie wspomnialem chocby slowem na temat Oswiecimia;) I tutaj nie ma co porównywac, to są dwie odrębne sprawy, które łączy tylko jedno określenie - TRAGEDIA. Nic pozatym.
Rafał Lis

Rafał Lis Przedstawiciel
Medyczny

Temat: CZARNOBYL

Nie, stanowczno mówie NIE!. Ta cała pani Elena, to jedna wielka ściema, ten fotoartykuł to jeden wielki fotomontaż, przewodnicy na miejscu śmieją się z niej. Wjechała do ZONY z wycieczką, wzieła kask i kurtke, porobiła kilka fotek, zdjecia na motorze są robione poza strefą!!! Każdy kto choć troche siedzi w tym temacie napewno zna tego śmiesznego człowieczka którego poniosła fantazja (Elena).
Do ZONY może wjechac tylko i wyłącznie pojazd czterokołowy, i tylko z przewodnikiem nadanym odgórnie!!! Artykuł tej Pani jest przepełniony klamstwem, fikcją, która nie ma nic wspólnego z realiami panującymi w Zonie. Nie zachęcam do czytania tego science fiction, no chyba ze ktoś lubi bajki. Pozdrawiam.
Ewa L.

Ewa L. Usability / SEO -
www.cre8.pl

Temat: CZARNOBYL

Eh...
Promieniowanie jest nie da się ukryć, dlatego też warto mieć ze sobą dozymetr. Jednakże ta ilość promieniowania która pochłonęłam w ciągu dwóch dni przebywania tam to jakieś 2 tygodnie w Warszawie.

Nie ma co szaleć z i przesadzać ale ostrożnym warto być.

Myśląc jednak o Prypeci, powiedziałabym, że bardziej niebezpiecznie jest tam samemu chodzić niż bać się promieniowania. Powód jest jeden - minęło ponad 20 lat, budynki nie są w najlepszym stanie, można zrobić sobie krzywdę przypadkiem. Jednakże to zna każdy kto łazi po pustostanach.

Wycieczkę polecam ale zapomnijcie o Bispolu straszny nie wypał.

Moje foty z Prypeci:
http://www.flickr.com/photos/ndemi/sets/72157616633660...

Obrazek
Izabela Górecka

Izabela Górecka fotogrametria,
teledetekcja,
kartografia

Temat: CZARNOBYL

Rafał Lis:
Nie, stanowczno mówie NIE!. Ta cała pani Elena, to jedna wielka ściema,
Popatrzyłam w internecie i rzeczywiście są takie głosy jak Twój. Ale są i przeciwne. Powiedz mi, gdzie w tym fotoreportażu jest napisana nieprawda, jeżeli chodzi o stronę merytoryczną? To, że nie jeździ na motocyklu, to nie jest istota sprawy. Nikt nie podjął się oceny tesktu- nie wiem dlaczego...Tylko znalazłam opinie bardzo ogólnikowe (typu, że jest kłamczuchą, że była w zonie, ale jako turystka).
Znalazłam też jej teksty na temat gułagów i pomarańczowej rewolucji.
Ogólnie, po przewertowaniu internetu stwierdzam, że jest niezłe zamieszanie wokól Czarnobyla. Jedni uważają, że zginęło tylko 30 osób i w ogóle wszystko jest cacy, życie zwyciężyło, wszystko rośnie, rodzi się, rozmnaża,promieniowania nie ma, albo jest znikome, prawie takie jak wszedzie. Po prostu bajka, a Ci co maja inną opinię to głupki, nadmiernie ostrożni, ekooszołomy. I druga grupa osób, która się temu obrazowi Czarnobyla, że wszystko jest w porządku- sprzeciwia.
Dlaczego mam wierzyc Tobie, czy przewodnikom z Czarnobyla, a nie Elenie? Przewodnicy żyją z oprowadzania ludzi po strefie, więc jest to grupa ludzi, którzy mają swój interes w kreowaniu rzeczywistości takiej, aby miec jak najwięcej klientów (turystów).
Bardzo ciekawy jest reportaż Discovery na temat Czarnobyla. Jeszcze całego nie obejrzałam, ale na pewno to zrobię.
To o czym pisała Elena brzmi bardzo logicznie. Nie boi sie promieniowania, ale pokazuje, z jak dużą ostrożnością trzeba do tego tematu podchodzic, że są miejsca bardziej i mniej napromieniowane, że trzeba patrzec na licznik Geigera.
Bardziej prawdopodobne dla mnie jest to, ze wielu ludzi zginęło i nikt nie jest w stanie ich policzyc, niż twierdzenie, że zginęło tylko 30 osób.

Następna dyskusja:

ciekawy artykuł...Czarnobyl




Wyślij zaproszenie do