Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Witam,
Mam problem związany z wypowiedzeniem umowy o pracę za porozumieniem stron, a mianowicie pracownik złożył wniosek o rozwiązanie w ten sposób umowy i pracodawca po upływie tygodnia od tego momentu, nadal nie wypowiedział się co do tej kwestii. Zastanawiam się czy może ktoś spotkał się z taką sytuacją? Z tego co się orientuję to pracodawca może to przeciągać do momentu w którym umowa powinna wygasnąć za porozumieniem, natomiast nie mam co do tego pewności. Jeśli ktoś spotkał się z takim problemem, lub zna jakieś orzeczenie sądowe, to będę wdzięczna za pomoc..
Pozdrawiam

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

witam, tak ogólnie: pracownik składa ofertę rozwiązania umowy za porozumieniem stron, pracodawca albo przyjmuje ją albo nie. Jeżeli nie wypowiada się w tej kwestii nie można domniemywać wyrażenia zgody na rozwiąanie umowy w tym trybie w proponowanym przez pracownika terminie.
Pracodawca nie ma obowiązku wykazania jakiejkolwiek reakcji na takie pismo (pozostawiam tutaj kwestie kultury :) - w konsekwencji braku reakcji nie dochodzi do zmiany sytaucji prawnej czyli rozwiązania umowy.
Tutaj należy sięgnąc do przepisów k. c. o oświadczeniach woli (tytuł IV księgi I k. c.).

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Magdalena Rembowska:
Witam,
Mam problem związany z wypowiedzeniem umowy o pracę za porozumieniem stron, a mianowicie pracownik złożył wniosek o rozwiązanie w ten sposób umowy i pracodawca po upływie tygodnia od tego momentu, nadal nie wypowiedział się co do tej kwestii. Zastanawiam się czy może ktoś spotkał się z taką sytuacją? Z tego co się orientuję to pracodawca może to przeciągać do momentu w którym umowa powinna wygasnąć za porozumieniem, natomiast nie mam co do tego pewności. Jeśli ktoś spotkał się z takim problemem, lub zna jakieś orzeczenie sądowe, to będę wdzięczna za pomoc..

nie ma w przepisach kp pojęcia wypwoedzenia umowy o pracę za porozumieniem stron.
Niech pracownik składa wypowiedzenie i będzie po sprawie, bo jak pisze Marek obie stron muszą wyrazi wolę rozwiązania w ten sposób umowy. Jeśli pracodawca się do tej pory nie ustosunkował ani pisemnie ani ustnie, należy domniemywa iż nie wyraża zgody, ale to jedynie domysł.
Trzeba był teraz zadac pytanie specjaliście ds kodeksu cywilnego, ile czasu ma na ustosunkowanie się pracodawca do podania pracownika.

Pozdrawiam

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Moniko
Złozenie podania o rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron - to tylko pobożne zycienie (nmarzenie)pracownika. Pracodawca nie ma obowiązku odpowiadać na takie podanie (pomijajac kulturę osobistą). Stan prawny jest nadal taki: pracownik musi wypowiedzieć umowę w normalnym trybie i po sprawie. A w tym czasie moze się pracodawca odezwie ....
Domniemywanie, że pracodawca wyraża zgodę - skoro nie odpowiada na piśmie lub ustnie - jest błędneKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 04.10.08 o godzinie 19:18

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Wielkie dzięki za odpowiedzi.. wygląda to tak jak myślałam - niestety. Pozdrawiam serdecznie

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Ja bym to zrobił tak:
wypowiedzenie umowy o pracę z prośbą o ustalenie wcześniejszego terminu rozwiązania stosunku pracy. Jak pracodawca zgodzi,to mamy porozumienie stron, a jak nie lub milczy to normalny okres wypowiedzenia.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:
Ja bym to zrobił tak:
wypowiedzenie umowy o pracę z prośbą o ustalenie wcześniejszego terminu rozwiązania stosunku pracy. Jak pracodawca zgodzi,to mamy porozumienie stron, a jak nie lub milczy to normalny okres wypowiedzenia.

nie całkiem...
Jeżeli pracownik złoży wypowiedzenie i prosi o skrócenie okresu wypowiedzenia, to wciąż mamy rozwiązanie umowy o pracę w trybie wypowiedzenia, tylko w innym terminie umowa ulegnie rozwiązaniu (o ile pracodawca wyrazi zgodę).

Natomiast pracownik może zrobić tak: w pierwszym zdaniu napisać prośbę o rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron, a w drugim - w przypadku braku zgody na rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron - prośba o potraktowanie tego pisma jako wypowiedzenia umowy. I tu może dodatkowo wnioskować o skrócenie okresu wypowiedzenia. Choć jeśli pracodawca nie wyrażił zgody na porozumienie stron małe są szanse, że zgodzi się na skrócenie okresu wypowiedzenia.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krystyno - i to jest dobre wyjscie

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krystyna Kwapisz:

Robert Frey:
Ja bym to zrobił tak:
wypowiedzenie umowy o pracę z prośbą o ustalenie wcześniejszego terminu rozwiązania stosunku pracy. Jak pracodawca zgodzi,to mamy porozumienie stron, a jak nie lub milczy to normalny okres wypowiedzenia.

nie całkiem...
Jeżeli pracownik złoży wypowiedzenie i prosi o skrócenie okresu wypowiedzenia, to wciąż mamy rozwiązanie umowy o pracę w trybie wypowiedzenia, tylko w innym terminie umowa ulegnie rozwiązaniu (o ile pracodawca wyrazi zgodę).

Natomiast pracownik może zrobić tak: w pierwszym zdaniu napisać prośbę o rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron, a w drugim - w przypadku braku zgody na rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron - prośba o potraktowanie tego pisma jako wypowiedzenia umowy. I tu może dodatkowo wnioskować o skrócenie okresu wypowiedzenia. Choć jeśli pracodawca nie wyrażił zgody na porozumienie stron małe są szanse, że zgodzi się na skrócenie okresu wypowiedzenia.

A jeżeli pracodawca milczy, nie mówi "nie zgadzam" to zaczyna biec wypowiedzenie? Tu cały czas mamy problem milczenia. Mam wątpliwości czy można napisać tak: Zwracam się z uprzejmą prośbą o rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron. W przypadku braku zgody proszę traktować niniejsze pismo jako wypowiedzenie z dniem dzisiejszym umowy o pracę. W przypadku braku odpowiedzi na mój wniosek o rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem do dnia ... proszę traktować, że z dniem tym składam wypowiedzenie.
Ale chyba można, tylko czas ucieka, jak ma 3-miesięczny okres można się bawić, ale przy 2-tygodniowym szkoda czasu.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:
A jeżeli pracodawca milczy, nie mówi "nie zgadzam" to zaczyna
biec wypowiedzenie? (...).

Ja tu nie widzę problemu. Aby było porozumienie stron musi być zgodne oświadczenie po obu stronach. Brak decyzji po stronie pracodawcy (milczenie) oznacza brak wspólnego oświadczenia i nie może być mowy o domniemanym porozumieniu stron. Oświadczenie musi być. Co więcej, jeżeli pracownik napisze, że prosi o rozwiązanie umowy o pracę z dniem np. 5.10, a pracodawca odpowie, że ok, ale 10.10, to też nie ma mowy o porozumieniu stron. To są 2 zupełnie różne oświadczenia. Dopiero pracownik będzie musiał napisać - ok, wyrażam zgodę na 10.10.
Jeżeli natomiast pracodawca milczy - zacznie biec okres wypowiedzenia. Ponieważ to jednostronne oświadczenie woli, a pracownik w drugim zdaniu swojego pisma poprosił o takie potraktowanie tego wniosku.
2 tygodnie to krótki okres wypowiedzenia, ale jeśli pracownik napisze że prosi tylko o porozumienie stron, a nie doda że (w razie braku zgody) jest to również wypowiedzenie, to milczenie pracodawcy spowoduje, że umowa się nie rozwiąże i taki pracownik musi ponownie złożyć pismo - tym razem już wypowiedzenie. I z 2 tyg może się zrobić miesiąc lub dłużej. Albo jeżeli pracodawca będzie milczał, a pracownik nie przyjdzie do pracy, to narazi się na tzw. zwolnienie dyscyplinarne...
Moim zdaniem, jeżeli ktoś składa takie podanie, to chce rozwiązać umowę o pracę, powinien więc zabezpieczyć się na każdą ewentualność.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robercie
Tak jak napisała Krystyna - nie ma zgodnego oswiadczenia woli obu stron - obowiązuje kodeksowy stan prawny.
Pracodawca nie ma obowiazku wyrażania na pismie lub ustnie - sprzeciwu wobec rozwiazania umowy za porozumieniem stron. Tu nie obowiązuje zasada - "jak milczy , to wyraża zgodę".
W piśmie można zawrzeć klauzulę, "w przypadku braku zdody na rozwiazanie umowy za porozumieniem stron pismo to nalezy traktować jako wypowiedzenie w trybie kodeksowym". Jest to jak najbardziej zgodne z prawem.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krzysztof K.:
Robercie
Tak jak napisała Krystyna - nie ma zgodnego oswiadczenia woli obu stron - obowiązuje kodeksowy stan prawny.
Pracodawca nie ma obowiazku wyrażania na pismie lub ustnie - sprzeciwu wobec rozwiazania umowy za porozumieniem stron. Tu nie obowiązuje zasada - "jak milczy , to wyraża zgodę".

Przecież ja nic takiego nie napisałem. Rozważania zaczęły się od problemu milczenia pracodawcy.

W piśmie można zawrzeć klauzulę, "w przypadku braku zdody na rozwiazanie umowy za porozumieniem stron pismo to nalezy traktować jako wypowiedzenie w trybie kodeksowym".

A jak pracodawca milczy się zastanawia, to przyjmiemy zasadę milczenie oznacza brak zgody?
Tu jest problem.
Jeżeli piszesz "w przypadku braku zgody na rozwiązanie" to od kiedy zaczynasz liczyć termin wypowiedzenia.
Składam takie wypowiedzenie w piątek i pracodawca milczy, to zaczyna biec okres wypowiedzenia czy nie? Tu mam warunek w wypowiedzeniu i problem kiedy ten warunek się ziścił, że mógł zacząć biec termin.
Ja mam tutaj wątpliwości - art. 89 kc. w zw. z 300 k.p.
Poza tym musimy patrzeć na cel - jak najszybsze zakończenie stosunku pracy.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:
Jeżeli piszesz "w przypadku braku zgody na rozwiązanie" to od
kiedy zaczynasz liczyć termin wypowiedzenia.
Składam takie wypowiedzenie w piątek i pracodawca milczy, to zaczyna biec okres wypowiedzenia czy nie? Tu mam warunek w wypowiedzeniu i problem kiedy ten warunek się ziścił, że mógł zacząć biec termin.
Ja mam tutaj wątpliwości - art. 89 kc. w zw. z 300 k.p.

Zgodnie z zasadami z kodeksu pracy - przy 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia okres zaczyna biec od soboty, przy miesięcznym i wielokrotności - od 1-go następnego miesiąca. Jeśli pracodawca w tym czasie uzgodni z pracownikiem inny termin rozwiązania umowy o pracę - ten uzgodniony termin będzie obowiązywał, jeśli nie - umowa rozwiąże się z upływem okresu wypowiedzenia. Okres oczekiwania na decyzję pracodawcy nie ma wpływu na rozpoczęcie okresu wypowiedzenia...

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krystyna Kwapisz:

Robert Frey:
Jeżeli piszesz "w przypadku braku zgody na rozwiązanie" to od
kiedy zaczynasz liczyć termin wypowiedzenia.
Składam takie wypowiedzenie w piątek i pracodawca milczy, to zaczyna biec okres wypowiedzenia czy nie? Tu mam warunek w wypowiedzeniu i problem kiedy ten warunek się ziścił, że mógł zacząć biec termin.
Ja mam tutaj wątpliwości - art. 89 kc. w zw. z 300 k.p.

Zgodnie z zasadami z kodeksu pracy - przy 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia okres zaczyna biec od soboty, przy miesięcznym i wielokrotności - od 1-go następnego miesiąca. Jeśli pracodawca w tym czasie uzgodni z pracownikiem inny termin rozwiązania umowy o pracę - ten uzgodniony termin będzie obowiązywał, jeśli nie - umowa rozwiąże się z upływem okresu wypowiedzenia. Okres oczekiwania na decyzję pracodawcy nie ma wpływu na rozpoczęcie okresu wypowiedzenia...

A jeżeli w poniedziałek powie pracodawca,nie zgadzam się na Twoją propozycję, to od kiedy biegnie okres wypowiedzenia - warunek się ziścił, a w piśmie było napisane w przypadku braku zgody (warunek) wypowiadam umowę na zasadach kodeksowych?
Warunek się ziścił w poniedziałek, więc chyba nie mogę liczyć okresu wypowiedzenia od zeszłej soboty?
Diabeł tkwi w szczegółach, więc proponuje podać konkretny tekst.
Bo być może mówimy o dwóch różnych sprawach?

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robercie
Szukasz dziury w całym. Pismo składa się w okreslonym czasie,(przy 2-tygodniowym okresie wypowiedzenia okres zaczyna biec od soboty, przy miesięcznym i wielokrotności - od 1-go następnego miesiąca). przewidzianym dla normalnego wypowiedzenia. Jezeli szef nie wyrazi zgody na "skrócenie wypowiedzenia" - liczy sie data złozenia pisma i po sprawie. Banalne i proste.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:

A jeżeli w poniedziałek powie pracodawca,nie zgadzam się na Twoją propozycję, to od kiedy biegnie okres wypowiedzenia (...)

Podałam konkretny tekst.
Nie rozpatrywałabym tego przez pryzmat warunku. Jakoś mi tu nie pasuje warunkowe złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy. Wypowiedzenie jest jednostronnym oświadczeniem i tym samym okres liczony jest od chwili złożenia podania. To co dzieje się do końca stosunku pracy jest rozpatrywane na korzyść pracownika. Skoro zależy mu na czasie, to wypowiedzenie biegnie, a tylko ewentualna zgoda pracodawcy na wcześniejsze rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron może coś zmienić. Oprócz sztywnego trzymania się przepisów zawsze stosuje się zdrowy rozsądek...
A czy inaczej by było gdyby pracownik złożył dwa pisma? W pierwszym prośba o rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron a a drugim wypowiedzenie? Oczywiście to pierwsze wpłynęłoby do pracodawcy o 3 sekundy wcześniej niż drugie...

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krystyna Kwapisz:

Robert Frey:

A jeżeli w poniedziałek powie pracodawca,nie zgadzam się na Twoją propozycję, to od kiedy biegnie okres wypowiedzenia (...)

Podałam konkretny tekst.
Nie rozpatrywałabym tego przez pryzmat warunku. Jakoś mi tu nie pasuje warunkowe złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy. Wypowiedzenie jest jednostronnym oświadczeniem i tym samym okres liczony jest od chwili złożenia podania. To co dzieje się do końca stosunku pracy jest rozpatrywane na korzyść pracownika. Skoro zależy mu na czasie, to wypowiedzenie biegnie, a tylko ewentualna zgoda pracodawcy na wcześniejsze rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron może coś zmienić. Oprócz sztywnego trzymania się przepisów zawsze stosuje się zdrowy rozsądek...
A czy inaczej by było gdyby pracownik złożył dwa pisma? W pierwszym prośba o rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron a a drugim wypowiedzenie? Oczywiście to pierwsze wpłynęłoby do pracodawcy o 3 sekundy wcześniej niż drugie...

Przecież ja tak pisałem na samym początku 4.10, że należy złożyć wypowiedzenie i poprosić o wcześniejsze rozwiązanie.:-)

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:
Przecież ja tak pisałem na samym początku 4.10, że należy złożyć wypowiedzenie i poprosić o wcześniejsze rozwiązanie.:-)

hmm, znów się nie rozumiemy. Wypowiedzenie z prośbą o wcześniejsze rozwiązanie umowy pozostanie wypowiedzeniem (nawet jeżeli pracodawca się zgodzi i zostanie skrócony okres wypowiedzenia). Podanie o rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron oraz wypowiedzenie skutkować będzie albo ustaniem stosunku pracy na mocy porozumienia (o ile pracodawca wyrazi zgodę) albo wypowiedzeniem (jeżeli pracodawca nie wyrazi zgody lub będzie milczał).

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Krystyna Kwapisz:

Robert Frey:
Przecież ja tak pisałem na samym początku 4.10, że należy złożyć wypowiedzenie i poprosić o wcześniejsze rozwiązanie.:-)

hmm, znów się nie rozumiemy. Wypowiedzenie z prośbą o wcześniejsze rozwiązanie umowy pozostanie wypowiedzeniem (nawet jeżeli pracodawca się zgodzi i zostanie skrócony okres wypowiedzenia). Podanie o rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron oraz wypowiedzenie skutkować będzie albo ustaniem stosunku pracy na mocy porozumienia (o ile pracodawca wyrazi zgodę) albo wypowiedzeniem (jeżeli pracodawca nie wyrazi zgody lub będzie milczał).

Weszliśmy teraz na dyskusję o wyższości rozwiązania umowy za porozumieniem nad wypowiedzeniem. A ja, jako pracodawca nowy wolałbym, żeby miał w świadectwie, że wypowiedział, a nie że za porozumieniem stron, bo to podejrzana sprawa, bo może go nie chcieli zwolnić, bo coś przeskrobał i zaproponowali porozumienie. Tak czy inaczej cel zostanie osiągnięty, a o to chyba chodziło.
pozdrawiam serdecznie i do następnej równie ciekawej dyskusji, jak znajdę czas, to fajny artykuł mógłby z tego powstać.

Temat: rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron a...

Robert Frey:
pozdrawiam serdecznie i do następnej równie ciekawej dyskusji,
jak znajdę czas, to fajny artykuł mógłby z tego powstać.

jestem otwarta na propozycje
Pozdrawiam