Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Mam taki "problem".

Pewna osoba przez krótki czas była zatrudniona na podstawie umowy zlecenia. Pewnego dnia odezwała się do przedstawiciela naszej firmy z prośbą o przesłanie jej kolejnej umowy(kopi) tym razem z podpisem i pieczątką. Ktoś "życzliwy" podpowiedział jej, że to baaaardzo dziwne, że na umowie nie ma pieczątki i że musi się jej domagać.
Zazwyczaj na każdej umowie jaką zawieramy są pieczątki tutaj ktoś nie zauważył braku, natomiast wydaje mi się, że to nie jest warunek przesadzający o ważności umowy- tym bardziej, że wszystkie dane firmy sa w umowie i podpisana jest przez osobę upoważnioną.
Oczywiście pieczątka to nie problem dla nas ale dlaczego jesli nie musze tego zrobić mam ulec gadaniu- to co jest dla was za problem, to ja sie teraz boje, ze moge nie dostać wynagrodzenia i inne bzdury.
Pieczątke przystawie ale chciałabym odpowiedzieć merytorycznie dlaczego nie musiałam.(chyba, że to ja się myle)
Bardzo proszę o pomoc i ewentualne wskazanie rozporządzenia czy ustawy, która to reguluje.

konto usunięte

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Brak pieczątki nie powoduje ważności umowy, jeśli została ona podpisana przez osobę upoważnioną do reprezentacji spółki. Kodeks spółek handlowych przewiduje obligo iż pisma i zamówienia handlowe w formie papierowej i elektronicznej powinny zawierac (tu specyfika w zależności od formy prawnej spółki): firmę spółki, siedzibę i adres, oznaczenie sądu rejestrowefo, NIP, wysokość kapitału w tym opłaconego. Dodatkowo ustawa o KRS nakłada obowiązek umieszczania w pismach handlowych przedmiotowych danych i wskazuje iż Spółka która nie stosuje się do dyspozycji przedmiotowego przepisu może zostać ukarana grzywną przez sąd rejestrowy. DOdatkowo ustawa o statystyce publicznej nakłada obowiązek umieszczania numeru REGON - jeśli wszystkie dane zostały wymienione w umowie to nawet jeśli "papier firmowy" tych danych nie zawiera, wszlekie obowiązki ciążące na spółce zostały dochowane.
Inna pytanie- czy chodzi o pieczątkę osoby podpisującej? Jeśli podpis jest czytelny, jeśli w kompraycji umowy wskazano kto ją podpisuje w imieniu spółki, pieczątka imienna nie jest również konieczna (chodzi o mo,żliwo,ść zidentyfikowania osoby podpisującej umowe).

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Nie, o pieczatke z danymi firmy. Dodam tylko, ze jest do działalność gospodarcza prowadzona przez os. fizyczną a nie spółka.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Nie ma prawa nakazującego posiadanie pieczątki.
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Gosia
Nie ma obowiązku posiadania pieczątki - ale ja wówczas na umowie wymagałbym czytelnego podpisu.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Krzysztof K.:
Gosia
Nie ma obowiązku posiadania pieczątki - ale ja wówczas na umowie wymagałbym czytelnego podpisu.
A ja chciałbym tylko wiedzieć, kto się podpisał.
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Sławku
W ew. sądzie wiedza "kto umowę podpisał" to troche mało - podpisu
zawsze mozna sie wyprzeć, tym bardziej że mozna byle jaki podpis
złozyc - wówczas to nawet grafolog Ci nie pomoze.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 07:51
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Krzysztof K.:
Sławku
W ew. sądzie wiedza "kto umowę podpisał" to troche mało - podpisu
zawsze mozna sie wyprzeć, tym bardziej że mozna byle jaki podpis
złozyc - wówczas to nawet grafolog Ci nie pomoze
Ideałem byłoby namówienie stronę płacącą do ręcznego napisania całej umowy, aby miec wystarczająco dużo materiału dla grafologa :)
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Jak zwykle szukasz dziury w całym - normalka!!!
To nie te fora !!!

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Heh no własnie nie piszemy całych umów recznie :) ale podpisy są czytelne.

No tak to właśnie czasem jest, że ktoś dziewczynie ciemnote wcisnał a ona zamiast to sprawdzić ślepo wierzy.
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Pieczątka nie jest obligatoryjna. Wystarczy podpis. Nawet jeśli podpis to tylko parafka, w razie problemów - trzeba porównać ze zwyczajowym podpisem tej osoby na innych dokumentach. Poza tym jest jeszcze jedna sprawa - zleceniodawca rozpoczął wykonywanie usług, ma maile z wymianą informacji, ktoś go widział w siedzibie zleceniodawcy itp. Można udowodnić, że umowa jest zawarta przez dowody pośrednie.
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Krysiu
A skad wiesz,ze zleceniobiora nie był czasami w firmie w innych sprawach lub celach towarzyskich. ???? Jak mu udowodnisz, że jego pobyt był związany z umową ? A co do parafki - co zrobisz jak złozy pod umową inną niz zwyczajowo w innych dokumentach ??
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Podałam kilka możliwości, które można powoływać jako dowody. Oczywiście każdy z nich można obalić ale i każdego można bronić. Jak udowodnię? Wypytam co robił, gdzie, z kim i o czym rozmawiał itp. I podpytam innych czy to i w jakim zakresie potwierdzają. Są jeszcze inne sposoby - większość firm prowadzi rejestry umów, można sprawidzić czy ta konkretna też tam figuruje. Co do parafki - w najgorszym wypadku jednak grafolog, porównanie z innymi parafkami. Zawsze jest jakieś wyjście.
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Krzysztof K.:
Gosia
Nie ma obowiązku posiadania pieczątki - ale ja wówczas na umowie wymagałbym czytelnego podpisu.
Nie istnieje taki twór jak "czytelny podpis". Podpis jest taką samą daną identyfikacyjną jak nazwisko czy PESEL i podlega ochronie jak dane osobowe. Wzór podpisu znajduje się w dowodzie tożsamości i jedyny wymóg - to zgodność podpisu z tym wzorem. Jakiekolwiek domaganie się tzw. "czytelnego podpisu" jest de facto domaganiem się czytelnego wpisania pismem ręcznym własnego imienia i nazwiska. Z całą jednak pewnością nie jest to podpis (no, chyba że ktoś się czytelnie i w identyczny sposób podpisał w dowodzie osobistym, choć nie miał obowiązku).

Najdokładniejsza wykładnia pojęcia "podpis" istnieje w prawie wekslowym: tam prawodawca stawia wymóg, aby w podpisie zawierała się przynajmniej pierwsza litera imienia i nazwisko, ale nawet i tu nie ma wymogu, aby to wszystko było obiektywnie "czytelne".Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 17:42

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Krzysztof Bukowski: Wzór podpisu znajduje się w dowodzie tożsamości i jedyny wymóg - to zgodność podpisu z tym wzorem. Jakiekolwiek domaganie się tzw. "czytelnego podpisu" jest de facto domaganiem się czytelnego wpisania pismem ręcznym własnego imienia i nazwiska. Z całą jednak pewnością nie jest
to podpis (no, chyba że ktoś się czytelnie i w identyczny sposób podpisał w dowodzie osobistym, choć nie miał obowiązku).
Najdokładniejsza wykładnia pojęcia "podpis" istnieje w prawie wekslowym: tam prawodawca stawia wymóg, aby w podpisie zawierała się przynajmniej pierwsza litera imienia i nazwisko, ale nawet i tu nie ma wymogu, aby to wszystko było obiektywnie "czytelne".Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 17:42

Teza o wzorze podpisu w dowodzie osobistym jest nader kontrowersyjna - nie kojarzę żadnych przepisów nadających podpisowi w dowodzie szczególną moc prawną. Dodatkowo przeczą temu przepisy przewidujące konieczność złożenia wzorów podpisów przez członków zarządu.

Co do tego, że czytelny podpis to nie jest podpis miałbym pewne wątpliwości.

Co do weksli zgadzam się.

Ogólnie zgadzam się ze stanowiskiem Krystyny.

Temat: PIECZĄTKA a ważność umowy...

Małgorzata G.:
Mam taki "problem".

Pewna osoba przez krótki czas była zatrudniona na podstawie umowy zlecenia. Pewnego dnia odezwała się do przedstawiciela naszej firmy z prośbą o przesłanie jej kolejnej umowy(kopi) tym razem z podpisem i pieczątką. Ktoś "życzliwy" podpowiedział jej, że to baaaardzo dziwne, że na umowie nie ma pieczątki i że musi się jej domagać.
Zazwyczaj na każdej umowie jaką zawieramy są pieczątki tutaj ktoś nie zauważył braku, natomiast wydaje mi się, że to nie jest warunek przesadzający o ważności umowy- tym bardziej, że wszystkie dane firmy sa w umowie i podpisana jest przez osobę upoważnioną.
Oczywiście pieczątka to nie problem dla nas ale dlaczego jesli nie musze tego zrobić mam ulec gadaniu- to co jest dla was za problem, to ja sie teraz boje, ze moge nie dostać wynagrodzenia i inne bzdury.
Pieczątke przystawie ale chciałabym odpowiedzieć merytorycznie dlaczego nie musiałam.(chyba, że to ja się myle)
Bardzo proszę o pomoc i ewentualne wskazanie rozporządzenia czy ustawy, która to reguluje.


Tutaj jest artykuł o pieczątkach w umowach cywilno prawnych https://www.stampler.pl/biznes,pieczatki-a-umowy-cywiln... może się przydać, pozdrawiam



Wyślij zaproszenie do