Temat: Turystyka w krajach arabskich

Wygląda na to, że arabskie raje turystyczne Afryki Północnej mogą nie być najpopularniejszymi destynacjami turystycznymi w nadchodzącym sezonie. Fala gwałtownych protestów, która doprowadziła do obalenia prezydenta Ben-Aliego rozprzestrzeniła się także na Egipt, którego ludność żąda usunięcia znienawidzonych rządów Mubaraka. Aktualne wydarzenia uzmysławiają nam także, jak daleko tym krajom do stabilności społecznej i stawiają pod znakiem zapytania dalszy rozwój turystyki do tych destynacji.

Oba państwa zresztą to społeczna i religijna bomba zegarowa, powielają też ten sam model - państwo policyjne, które za fasadową demokracją (w Tunezji posuniętą nawet do parytetów dla kobiet w zgromadzeniu parlamentarnym) kryją problem ucisku, mniej lub bardziej radykalnych ruchów islamskich, dużego rozwarstwienia społecznego i wszechogarniającej biedy, którą nawet niewprawne turystyczne oko może dostrzec, jeżeli wyjdzie poza wygodny teren hotelu.

Czasami mam wrażenie, że paradoksalnie turystyka i podróżowanie do takich destynacji wspiera jedynie istniejące reżimy - daje im bowiem legitymizację - coś na zasadzie - lepiej żeby Arabów trzymali za twarz autorytarni dyktatorzy, niż mielibyśmy stracić fajne destynacje w Tunezji i Egipcie.

Jak sądzicie, jak rozwinie się sytuacja w Egipcie i Tunezji? Jaką drogą pójdę teraz te kraje... ?


Przy okazji zapraszam do czytania: http://prawoiturystyka.blog.onet.pl/Gdzie-pojedzie-Pol...

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Zapomniał Pan o Jordanii...Jest następna w kolejce. Proszę zauważyć że jest element łaczacy Tunezje, Egipt i Jordanie-brak złóz ropy naftowej i gazu które to mają kraje półwyspu arabskiego i Libia, co pozwala na choćby subsydiowanie żywności czy brak opłat za energie.W Tunezji jest jak myśle szansa na względna demokratyzacje i stabilizacje w ciągu kilku miesięcy. Egipt to cięższy przypadek-demokracja oznacza islamkistów którzy szybko z demokracją skończą...A że sporo zależy od armii ta jest dofinansowywana przez USA które nie chce ani rzezi na ulicach ani islamistów-to pewnie doczekamy sie jakiegoś kompromisu, z Mubarakiem lub bez niego.Myśle że wakacje w Egipcie mozna planować spokojnie, choć teraz lepiej jechać gdzieś indziej, kule czasem błądzą:)Ale jesli beda jakiekolwiek zmiany to Jordania też spłynie krwią...

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Błażej Sarzalski:

Czasami mam wrażenie, że paradoksalnie turystyka i podróżowanie do takich destynacji wspiera jedynie istniejące reżimy - daje im bowiem legitymizację - coś na zasadzie - lepiej żeby Arabów trzymali za twarz autorytarni dyktatorzy, niż mielibyśmy stracić fajne destynacje w Tunezji i Egipcie.

co za bzdury..USA wspiera reżim Mubaraka, żeby Izrael miał spokój w regionie. Bądźmy poważni, przecież celem polityki zagranicznej Zachodu nie są fajne destynacje dla plażowiczów..

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Moje zdanie jest takie: zamieszki mają to do siebie, że po jakimś czasie przygasają i ludzie wracają do domów i do pracy. Do sezonu turystycznego jeszcze trochę zostało. Tunezja i Egipt spuści trochę z ceny a za 3-4 miesiące gdy po rozruchach nie będzie już śladu w biurach podróży klienci będą od progu krzyczeć "nie ma jakiegoś taniego Egiptu?".

Pamiętacie jak wybuchła bomba w Sharm? Mieliśmy 3 dni ciszy, a potem telefony się urywały z pytaniami o tanie oferty w tym rejonie :D

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Paweł S.:

Błażej Sarzalski:
Czasami mam wrażenie, że paradoksalnie turystyka i podróżowanie do takich destynacji wspiera jedynie istniejące reżimy - daje im bowiem legitymizację - coś na zasadzie - lepiej żeby Arabów trzymali za twarz autorytarni dyktatorzy, niż mielibyśmy stracić fajne destynacje w Tunezji i Egipcie.

co za bzdury..USA wspiera reżim Mubaraka, żeby Izrael miał spokój w regionie. Bądźmy poważni, przecież celem polityki zagranicznej Zachodu nie są fajne destynacje dla plażowiczów..

Nie są, ale są cegiełką we wspieraniu tego wszystkiego, a biznes turystyczny ma w tym interes.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Krzysztof Wilk:
Pamiętacie jak wybuchła bomba w Sharm? Mieliśmy 3 dni ciszy, a potem telefony się urywały z pytaniami o tanie oferty w tym rejonie :D

Może ludzie lubią taką egzotykę :) Tu bomba, tam zamieszki.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Wojciech Bojarski:
Zapomniał Pan o Jordanii...Jest następna w kolejce. Proszę zauważyć że jest element łaczacy Tunezje, Egipt i Jordanie-brak złóz ropy naftowej i gazu które to mają kraje półwyspu arabskiego i Libia, co pozwala na choćby subsydiowanie żywności czy brak opłat za energie.W Tunezji jest jak myśle szansa na względna demokratyzacje i stabilizacje w ciągu kilku miesięcy. Egipt to cięższy przypadek-demokracja oznacza islamkistów którzy szybko z demokracją skończą...A że sporo zależy od armii ta jest dofinansowywana przez USA które nie chce ani rzezi na ulicach ani islamistów-to pewnie doczekamy sie jakiegoś kompromisu, z Mubarakiem lub bez niego.Myśle że wakacje w Egipcie mozna planować spokojnie, choć teraz lepiej jechać gdzieś indziej, kule czasem błądzą:)Ale jesli beda jakiekolwiek zmiany to Jordania też spłynie krwią...

Nie jestem przekonany co do tego czy Jordania powieli ten schemat - wydaje mi się, że ze wszystkich tych krajów Jordania jest najbardziej demokratyczna, a król ma relatywnie wysokie poparcie społeczne. Głównym problemem Jordanii jest tak naprawdę nierozwiązany problem palestyński i akceptacja jaką władze Jordanii mają dla Izraela - to są dwa potencjalne zapalniki. W Jordanii jest masa uchodźców z Palestyny, bez obywatelstwa, bez praw, bez grosza, w dodatku zradykalizowanych...

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Błażej Sarzalski:

Wojciech Bojarski:
Zapomniał Pan o Jordanii...Jest następna w kolejce. Proszę zauważyć że jest element łaczacy Tunezje, Egipt i Jordanie-brak złóz ropy naftowej i gazu które to mają kraje półwyspu arabskiego i Libia, co pozwala na choćby subsydiowanie żywności czy brak opłat za energie.W Tunezji jest jak myśle szansa na względna demokratyzacje i stabilizacje w ciągu kilku miesięcy. Egipt to cięższy przypadek-demokracja oznacza islamkistów którzy szybko z demokracją skończą...A że sporo zależy od armii ta jest dofinansowywana przez USA które nie chce ani rzezi na ulicach ani islamistów-to pewnie doczekamy sie jakiegoś kompromisu, z Mubarakiem lub bez niego.Myśle że wakacje w Egipcie mozna planować spokojnie, choć teraz lepiej jechać gdzieś indziej, kule czasem błądzą:)Ale jesli beda jakiekolwiek zmiany to Jordania też spłynie krwią...

Nie jestem przekonany co do tego czy Jordania powieli ten schemat - wydaje mi się, że ze wszystkich tych krajów Jordania jest najbardziej demokratyczna, a król ma relatywnie wysokie poparcie społeczne. Głównym problemem Jordanii jest tak naprawdę nierozwiązany problem palestyński i akceptacja jaką władze Jordanii mają dla Izraela - to są dwa potencjalne zapalniki. W Jordanii jest masa uchodźców z Palestyny, bez obywatelstwa, bez praw, bez grosza, w dodatku zradykalizowanych...

Monarchia zawsze jest czymś innym, król po prostu jest:)Ale zamieszki o jakich było słychac, pokazują ze moze być różnie.Zapalnikiem są oczekiwania,i nadzieja lub jej brak. Na struktury siłowe król myśle że moze liczyć ale świat sie zmienia, zabijanie nie jest takie oczywiste jak kiedyś,i użycie siły na większą skale może być nie do zaakceptowania.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Wojciech Bojarski:

..

Monarchia zawsze jest czymś innym, król po prostu jest:)Ale zamieszki o jakich było słychac, pokazują ze moze być różnie.Zapalnikiem są oczekiwania,i nadzieja lub jej brak. Na struktury siłowe król myśle że moze liczyć ale świat sie zmienia, zabijanie nie jest takie oczywiste jak kiedyś,i użycie siły na większą skale może być nie do zaakceptowania.

Hmm dla kogo zabijanie nie jest takie oczywiste? Przez kogo użycie siły może nie być zaakceptowane?

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Paweł S.:

Wojciech Bojarski:

..

Monarchia zawsze jest czymś innym, król po prostu jest:)Ale zamieszki o jakich było słychac, pokazują ze moze być różnie.Zapalnikiem są oczekiwania,i nadzieja lub jej brak. Na struktury siłowe król myśle że moze liczyć ale świat sie zmienia, zabijanie nie jest takie oczywiste jak kiedyś,i użycie siły na większą skale może być nie do zaakceptowania.

Hmm dla kogo zabijanie nie jest takie oczywiste? Przez kogo użycie siły może nie być zaakceptowane?

np. przez sponsorów

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Paweł S.:

Wojciech Bojarski:

..

Monarchia zawsze jest czymś innym, król po prostu jest:)Ale zamieszki o jakich było słychac, pokazują ze moze być różnie.Zapalnikiem są oczekiwania,i nadzieja lub jej brak. Na struktury siłowe król myśle że moze liczyć ale świat sie zmienia, zabijanie nie jest takie oczywiste jak kiedyś,i użycie siły na większą skale może być nie do zaakceptowania.

Hmm dla kogo zabijanie nie jest takie oczywiste? Przez kogo użycie siły może nie być zaakceptowane?

Przy zbyt dużej skali nawet dla struktur siłowych, czasy sie zmieniają...I Jordania jak Egipt są zbyt zalezne od zachodu.A społeczeństwa zachodnie nie lubią widzieć w tv zbyt wielu trupów bo to takie niesmaczne...

Temat: Turystyka w krajach arabskich

... o problemie odpowiedzialności biur podróży w związku z obecnymi wydarzeniami. Jako że opisał już to kto inny, to nie będę go dublował i wstawiam link: http://www.tvn24.pl/12690,1691115,0,1,zwrot-odszkodowa...

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Mariusz Poślednik:
... o problemie odpowiedzialności biur podróży w związku z obecnymi wydarzeniami. Jako że opisał już to kto inny, to nie będę go dublował i wstawiam link: http://www.tvn24.pl/12690,1691115,0,1,zwrot-odszkodowa...

Niby nie muszą odwoływać wyjazdów - pojawia się jednak pytanie czy w sytuacji nieodwołania wyjazdu nie mielibyśmy jednak do czynienia z odpowiedzialnością cywilnoprawną organizatora za szkody, jakie powstałyby wskutek takiego wysłania (szczególnie w przypadku nasilenia się rozruchów i rozprzestrzenienia także na kurorty). Wydaje mi się, że można by było mówić też o odpowiedzialności karnej w niektórych ekstremalnych przypadkach.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Raczej tak, ale uświadomiłem sobie też, że podróżnych, którzy wyjeżdżają w takiej sytuacji tzn. wiedząc o zamieszkach i wyjeżdżają, można by traktować, że przyczyniły się do szkody lub jej rozmiaru. Natomiast w płaszczyźnie prawa karnego potraktować można jako zgoda pokrzywdzonego, a więc okoliczność wyłączająca odpowiedzialność. No ale to tylko taka ocena na szybko. No a poza tym, gdzie dwóch prawników tam trzy opinie prawne - jak mówi stare przysłowie. Sądy coś wypracują, jak dojdzie do sporów.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Mariusz Poślednik:
Raczej tak, ale uświadomiłem sobie też, że podróżnych, którzy wyjeżdżają w takiej sytuacji tzn. wiedząc o zamieszkach i wyjeżdżają, można by traktować, że przyczyniły się do szkody lub jej rozmiaru. Natomiast w płaszczyźnie prawa karnego potraktować można jako zgoda pokrzywdzonego, a więc okoliczność wyłączająca odpowiedzialność. No ale to tylko taka ocena na szybko. No a poza tym, gdzie dwóch prawników tam trzy opinie prawne - jak mówi stare przysłowie. Sądy coś wypracują, jak dojdzie do sporów.

Właśnie, mam pytanie - bo rozmawiałam z przyjaciółką od ubezpieczeń (NN na życie akurat), ze są problemy z wypłata odszkodowań, jeżeli szkoda nastapiła w miejscu, przed wyjazdem do którego ostrzega MSZ. Wiecie cos na ten temat?
Pozdrawiam :)
P.S. Maroko na szczęście spokojne - i tu raczej nic nie grozi :)

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Katarzyna Falkowska-Warchoł:

Właśnie, mam pytanie - bo rozmawiałam z przyjaciółką od ubezpieczeń (NN na życie akurat), ze są problemy z wypłata odszkodowań, jeżeli szkoda nastapiła w miejscu, przed wyjazdem do którego ostrzega MSZ. Wiecie cos na ten temat?

To jest standardowe, ubezpieczenie nie działa w strefie wojny, stanu wojennego i miejsc niebezpiecznych przed którymi ostrzegają agencje rządowe.

Choć to jest zależne od samego ubezpieczenia, czasami po dopłacie jest ważne w określonym rejonie. To samo dotyczy samochodu itp.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Ja nie miałem na myśli dochodzenie odszkodowań z polis, tylko normalna drogę cywilnoprawną. Jeśli są polisy, to o ich wartość będzie można zmniejszyć odszkodowanie, bo na pewno znajdą się tacy, których "polisowe" odszkodowanie nie usatysfakcjonuje i w drodze postępowań sadowych będą dochodziły "dopłat". Ale to zawile kwestie. Tu trzeba pracować na konkretnych dokumentach, umowach itd. A nasza dyskusja ma charakter ogólny.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Katarzyna Falkowska-Warchoł:

Mariusz Poślednik:
Raczej tak, ale uświadomiłem sobie też, że podróżnych, którzy wyjeżdżają w takiej sytuacji tzn. wiedząc o zamieszkach i wyjeżdżają, można by traktować, że przyczyniły się do szkody lub jej rozmiaru. Natomiast w płaszczyźnie prawa karnego potraktować można jako zgoda pokrzywdzonego, a więc okoliczność wyłączająca odpowiedzialność. No ale to tylko taka ocena na szybko. No a poza tym, gdzie dwóch prawników tam trzy opinie prawne - jak mówi stare przysłowie. Sądy coś wypracują, jak dojdzie do sporów.

Właśnie, mam pytanie - bo rozmawiałam z przyjaciółką od ubezpieczeń (NN na życie akurat), ze są problemy z wypłata odszkodowań, jeżeli szkoda nastapiła w miejscu, przed wyjazdem do którego ostrzega MSZ. Wiecie cos na ten temat?
Pozdrawiam :)
P.S. Maroko na szczęście spokojne - i tu raczej nic nie grozi :)

Tak, generalnie w umowach ubezpieczeniowych są takie zapisy - sądzę, że to kolejny argument za tym, żeby w razie realnego zagrożenia biura wycofywały się z takich wyjazdów.

Temat: Turystyka w krajach arabskich

II AKa 281/05
II AKa 281/05
wyrok s.apel. 2005.11.30 w Katowicach
LEX nr 280785 ...
1. Sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia to przecież nie tylko sytuacja, w której sprawca swoim zachowaniem wywołuje pewne zdarzenia dla tych dóbr niebezpieczne (np. wznieca pożar, podcina lawinę) czy stwarza bezpośrednie niebezpieczeństwo ich wywołania, ale i taka, gdy do miejsca, w którym niebezpieczeństwo obiektywnie istnieje sprowadza dobra prawne, które uprzednio w sferze zagrożenia nie znajdowały się, a zatem były bezpieczne. Tego rodzaju stanowisko ma zresztą oparcie w wykładni językowej. Pojęcie "sprowadzać" według Słownika języka polskiego oznacza wszak nie tylko "sprawić, wywołać coś, pociągnąć, coś za sobą" ale i "spowodować przybycie kogoś, znalezienie się, czegoś w jakimś miejscu, prowadząc kogoś znaleźć się z nim na miejscu przeznaczenia, dostarczyć" (PWN t. III str. 306 - Warszawa 1981 r.).

W temacie sprowadzenia niebezpieczeństwa, doszukać się można analogii do wysłania ludzi do Egiptu ;)

Temat: Turystyka w krajach arabskich

Czytałem przed chwilą komunikat Signal Iduny. Ich stanowisko jest takie, że od wczorajszego komunikatu MSZ ubezpieczenia turystyczne (w Egipcie)
nie obowiązują. Ja mam wątpliwości czy jest tak faktycznie.Krzysztof Wilk edytował(a) ten post dnia 31.01.11 o godzinie 13:45