konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

he he he ;-)))

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Arkadiusz Bednarek:
Przepraszam wszystkich, z tym "wierzcie mi ..." wpadłem trochę w mentorski ton.
A tak na marginesie, przedstawione przeze mnie wnioski to efekt badań m.in. wywiadu swobodnego, obserwacji uczestniczącej itp. :-)))

Właśnie cytowana przeze mnie wypowiedź Martyny Wojciechowskiej nt. motywu ucieczkowego w podróżach to efekt jej wywiadów swobodnych i obserwacji uczestniczących - ja tak to odbieram, nawet liczebność grupy obserwowanej mogła być w jej przypadku całkiem znacząca ;-) Co do pytań otwartych zadawanych przez badacza to miałabym nadal wątpliwości czy do tego motywu łatwo byłoby dotrzeć. Kiedyś sama planowałam badania nt. motywów emigracji, zrobiłam kwestionariusz, badań w końcu nie przeprowadziłam, podobno ktoś jakoś wykorzystał ten kwestionariusz w pracy doktorskiej, ale wyników nie znam. Tam motyw ucieczkowy mógł być silny. Ja go zresztą nie wartościuję jednoznacznie negatywnie, bywa tak że ktoś ma tutaj tak kichowatą sytuację, że nic tylko wyjechać. Wtedy to jest konstruktywne rozwiązanie. Podobny motyw mogą mieć osoby wyjeżdżające do pracy, której tu nie mogą znaleźć. Ale pewnie też jest wielu takich, dla których wyjazd to ucieczka od codzienności: po prostu tam, gdzie ciekawiej, łatwiej, bardziej atrakcyjnie. I też mają pełne prawo do tego :)

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

@ Joasiu - luźne obserwacje to nie to samo, co naukowa analiza. Zdaje się, że wiesz iż aby wykonać badania, trzeba o nich coś wiedzieć i nie są to jeno gawędki z babciami. Ty planowałaś badania, ja je i planowałam i robiłam :-).

Motywy są różne, ludzie są różni i rzecz to oczywista, że każdy ma prawo do życia i podejmowania decyzji etc. Mnie jednak chodzi o to, by nie opiniować błędnie podpierając się danymi wymyślonymi.

Sorry za odjazd od sedna, już kończę ;-)
Katarzyna F.

Katarzyna F. Dziennikarz i
promotor turystyki
aktywnej,
intarifa.info ...

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Joanna Mandrosz:

Właśnie cytowana przeze mnie wypowiedź Martyny Wojciechowskiej nt. motywu ucieczkowego w podróżach to efekt jej wywiadów swobodnych i obserwacji uczestniczących - ja tak to odbieram, nawet liczebność grupy obserwowanej mogła być w jej przypadku całkiem znacząca ;-)

I tego własnie nie rozumiem - Martyna Wojciechowska organizuje ekstremalne wyprawy dla ludzi, często sama jeździ z nimi, więc zrozumiałe, że może ich obserwować, uczestniczyć, wypytywać. I bardzo możliwie, że jej klienci bardzo starają się dorównać tak silnej i niesamowitej kobiecie. Ale celu jej wypowiedzi w wywiadzie nadal nie rozumiem.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Joanna Felicja B.:
@ Joasiu - luźne obserwacje to nie to samo, co naukowa analiza. Zdaje się, że wiesz iż aby wykonać badania, trzeba o nich coś wiedzieć i nie są to jeno gawędki z babciami. Ty planowałaś badania, ja je i planowałam i robiłam :-).
Nie tylko planowałam, też robiłam (no jednak doktoraty w psychologii jak dotąd głównie oparte są na badaniach, magisterki też, przynajmniej na UW i a do doktoratu trzeba już mieć dorobek badawczy itd). Nawet a propos tego kwestionariusza przypomniałam sobie, że jednak zrobiłam te badania, ale nie publikowałam z powodu niedużej liczebności próby. Zastosowana w wyliczeniach analiza czynnikowa wskazała kilka głównych motywów i o ile teraz pamiętam jeden był związany z "wypychaniem" przez okoliczności. Ale to było z 10 lat temu, rzeczywiścoe nie pamiętam szczegołów ad hoc.
Motywy są różne, ludzie są różni i rzecz to oczywista, że każdy ma prawo do życia i podejmowania decyzji etc. Mnie jednak chodzi o to, by nie opiniować błędnie podpierając się danymi wymyślonymi.

Hej, przecież Martyna nie kłamała mówiąc, że zna wiele osób podróżujących z motywem ucieczkowym. Trochę zaufania do człowieka, a co do umiejętności zrobienia wywiadu to sądzę że ona ją ma, jest od dawna także dziennikarką, a jak wiadomo to także podatawowa metoda pracy tej grupy zawodowej.
A twoje badania były też nt. motywów wyjazdów? Co w nich stwierdziłaś? To chyba nie jest OT...

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Katarzyna Falkowska-Warchoł:
Joanna Mandrosz:

Właśnie cytowana przeze mnie wypowiedź Martyny Wojciechowskiej nt. motywu ucieczkowego w podróżach to efekt jej wywiadów swobodnych i obserwacji uczestniczących - ja tak to odbieram, nawet liczebność grupy obserwowanej mogła być w jej przypadku całkiem znacząca ;-)

I tego własnie nie rozumiem - Martyna Wojciechowska organizuje ekstremalne wyprawy dla ludzi, często sama jeździ z nimi, więc zrozumiałe, że może ich obserwować, uczestniczyć, wypytywać. I bardzo możliwie, że jej klienci bardzo starają się dorównać tak silnej i niesamowitej kobiecie. Ale celu jej wypowiedzi w wywiadzie nadal nie rozumiem.

Proponuję przeczytać cały wywiad, to wszystko wyjaśni, jest on nie tylko o podróżach, ale także o mężczyznach. Ta wypowiedź o motywach wyjazdu dotyczyła także tego wątku "o mężczyznach" i jest fragmentem szerszej wypowiedzi, ale cytat nie zniekształca ogólnego wydźwięku. (Viva, 16 lutego)

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

A propos Martyny to te jej wyjazdy są śmieszne. Ma całą rzeszę ludzi ze sobą. Programy są na maksa tv-enowskie znaczy totalnie komercyjne.

A z innej strony to wyjeżdża zostawiając dziecko. Mogłaby sobie odpuścić na czas jakiś.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Dariusz Jan Nowak:
A propos Martyny to te jej wyjazdy są śmieszne. Ma całą rzeszę ludzi ze sobą. Programy są na maksa tv-enowskie znaczy totalnie komercyjne.

A z innej strony to wyjeżdża zostawiając dziecko. Mogłaby sobie odpuścić na czas jakiś.

Ona także samokrytycznie swierdza, że zwykłe życie na nizinach jest dla niej wyzwaniem równym lub większym niż zdobywanie gór.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

@Joasiu - nie wszystkie jednak doktoraty opierają się na dorobku badawczym, bo są i prace teoretyczne.

BTW A propos motywów - ta część mojej wcześniej wypowiedzi nie dotyczyła żadnej Martyny (a poza tym, co to znaczy "nie kłamała"?)

---
moje badania były o identyfikacji, tożsamości, emigracji, migracjach (to jest, myślę, poza tym wątkiem ;-))
Katarzyna F.

Katarzyna F. Dziennikarz i
promotor turystyki
aktywnej,
intarifa.info ...

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Joanna Mandrosz:

Ona także samokrytycznie swierdza, że zwykłe życie na nizinach jest dla niej wyzwaniem równym lub większym niż zdobywanie gór.

Czyli też od czegoś ucieka? A może po prostu trzeba gonić króliczka...
Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Składamy się z mozaiki poprzednich pokoleń: trudno dociec specyficznych motywacji każdego z nas: ucieczka mężczyzn nie jest rzadkością podobnie jak i ucieczka kobiet nie bywa zbyt sporadyczna.
A to, że kobiety są twardsze psychicznie to juz zupełnie inna para kaloszy: warto podróżować.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Joanna Felicja B.:
@Joasiu - nie wszystkie jednak doktoraty opierają się na dorobku badawczym, bo są i prace teoretyczne.

BTW A propos motywów - ta część mojej wcześniej wypowiedzi nie dotyczyła żadnej Martyny (a poza tym, co to znaczy "nie kłamała"?)

---
moje badania były o identyfikacji, tożsamości, emigracji, migracjach (to jest, myślę, poza tym wątkiem ;-))

Zarzuciłaś pośrednio Martynie kłamstwo gdy pisałaś: "Mnie jednak chodzi o to, by nie opiniować błędnie podpierając się danymi wymyślonymi". Bo przecież ja powoływałam się na dane przytoczone przez Martynę, a więc twoje stwierdzenie okreśa jej wypowiedzi jako "dane wymyślone". Zastanawia mnie twoja ogromna pewność siebie powiązana z chęcią stłamszenia osoby o innych poglądach (tu ja). Zarzucasz mi że nie mam doświadczenia badawczego, nawet nie zadając sobie trudu, by spojrzeć w mój życiorys na GL. Takiej bezpodstawnej buty uczą podroże? W takim razie uchowaj Boże, mówię to poważnie.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Katarzyna Falkowska-Warchoł:
Joanna Mandrosz:

Ona także samokrytycznie swierdza, że zwykłe życie na nizinach jest dla niej wyzwaniem równym lub większym niż zdobywanie gór.

Czyli też od czegoś ucieka? A może po prostu trzeba gonić króliczka...

Tak, moim zdaniem ona dość wyraźnie pisze że ucieka od nudy życia na nizinach. Tzn. teraz po urodzeniu dziecka trochę się jej optyka zmieniła, ale jeszcze siłą rozpędu ją gna po świecie. Bardzo się cieszę, że przeczytałam ten wywiad, mało jest osób potrafiących mówić szczerze, unikając wyświechtanych banałów.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Paweł Bolanowski:
Składamy się z mozaiki poprzednich pokoleń: trudno dociec specyficznych motywacji każdego z nas: ucieczka mężczyzn nie jest rzadkością podobnie jak i ucieczka kobiet nie bywa zbyt sporadyczna.
A to, że kobiety są twardsze psychicznie to juz zupełnie inna para kaloszy: warto podróżować.

Nie warto podróżować jeśli staje się to przykrywką dla wewnętrznej pustki, bo podróże jej nie wypełnią.
Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Joanna Mandrosz:
Paweł Bolanowski:
Składamy się z mozaiki poprzednich pokoleń: trudno dociec specyficznych motywacji każdego z nas: ucieczka mężczyzn nie jest rzadkością podobnie jak i ucieczka kobiet nie bywa zbyt sporadyczna.
A to, że kobiety są twardsze psychicznie to juz zupełnie inna para kaloszy: warto podróżować.

Nie warto podróżować jeśli staje się to przykrywką dla wewnętrznej pustki, bo podróże jej nie wypełnią.

warto, chociażby po to, by sprawdzic/przekonać się, czy owa pustka zostanie wypełniona.

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Paweł Bolanowski:
Joanna Mandrosz:
Paweł Bolanowski:
Składamy się z mozaiki poprzednich pokoleń: trudno dociec specyficznych motywacji każdego z nas: ucieczka mężczyzn nie jest rzadkością podobnie jak i ucieczka kobiet nie bywa zbyt sporadyczna.
A to, że kobiety są twardsze psychicznie to juz zupełnie inna para kaloszy: warto podróżować.

Nie warto podróżować jeśli staje się to przykrywką dla wewnętrznej pustki, bo podróże jej nie wypełnią.

warto, chociażby po to, by sprawdzic/przekonać się, czy owa pustka zostanie wypełniona.

Warto wcześniej pomyśleć czy i w jki sposób wewnętrzna pustka mogłaby w ogóle być wypełniona przez podróże. Ona wiąże się z jakimś typem problemu z samym sobą. Ten problem może być rozwiązany samodzielnie i w domu, albo z pomocą rodziny czy przyjaciół (tez na miejscu). Moim zdaniem jest mitem że podróże same w sobie wzbogacają człowieka. Może przynoszą wiele wrażeń estetycznych i ciekawych obserwacji, ale stąd do wzbogacenia wewnętrznego jeszcze daleko.
Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

"Może przynoszą wiele wrażeń estetycznych i ciekawych obserwacji, ale stąd do wzbogacenia wewnętrznego jeszcze daleko. "
---
Te wrażenia i ciekawe obserwacje mogą stać się początkiem przyszłego wzbogacenia wewnętrznego, a każda ucieczka staje się początkiem czegoś innego w nas samych.

"Ona wiąże się z jakimś typem problemu z samym sobą"
Ale też i ten problem może być rozwiązany poza rodziną - każdy z nas jest inny.Paweł Bolanowski edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 11:29

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Paweł Bolanowski:
"Może przynoszą wiele wrażeń estetycznych i ciekawych obserwacji, ale stąd do wzbogacenia wewnętrznego jeszcze daleko. "
---
Te wrażenia i ciekawe obserwacje mogą stać się początkiem przyszłego wzbogacenia wewnętrznego, a każda ucieczka staje się początkiem czegoś innego w nas samych.

"Ona wiąże się z jakimś typem problemu z samym sobą"
Ale też i ten problem może być rozwiązany poza rodziną - każdy z nas jest inny.Paweł Bolanowski edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 11:29

To co piszesz to filozofia owych podróżników. Jedźmy na koniec świata, może tam nas olśni i doznamy objawienia jak żyć i jak rozwiązać nasze problemy. Podróż naprawdę nie jest do tego potrzebna, powiem więcej, może odwrócić uwagę od sedna probemu. Co nie znaczy, że nie doceniam rekreacyjnych i estetycznych walorów podróży. Bardzo doceniam ;-)
Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Może odwrócic, owszem, ale nie musi. Każdy jest inny, a natura homo sapiens jest nieodgadniona. Miliardy typów:)

Od walorów estetycznych może zacząć się podróż wgłąb siebie:-), a i niekoniecznie zaciera istnienie problemu. Wszystko bowiem zależy, tak czy inaczej, od złożonosci problemu i danego człowieka "zarażonego" tym problemem.

Czym, jak nie dbałością, miedzy innymi, o swoje wewnętrzne piękno (estetykę) jest poznanie estetyki tego co na zewnątrz...między innymi.Paweł Bolanowski edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 11:51

konto usunięte

Temat: Rezygnuje z pracy zeby podrozowac...

Paweł Bolanowski:
Może odwrócic, owszem, ale nie musi. Każdy jest inny, a natura homo sapiens jest nieodgadniona. Miliardy typów:)

Od walorów estetycznych może zacząć się podróż wgłąb siebie:-), a i niekoniecznie zaciera istnienie problemu. Wszystko bowiem zależy, tak czy inaczej, od złożonosci problemu i danego człowieka "zarażonego" tym problemem.

Czym, jak nie dbałością, miedzy innymi, o swoje wewnętrzne piękno (estetykę) jest poznanie estetyki tego co na zewnątrz...między innymi.Paweł Bolanowski edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 11:51

Zaczynanie podróży w głąb siebie od doceniania piękna tego co nas otacza w podroży jest dośc długą i okrężną drogą. Jeszcze raz z całą mocą podkreślę że eskapizm, który może przybrać formę błądzenia po świecie, raczej nie przyczyni się do skutecznej redukcji pustki wewnętrzej ani problemów z samym sobą.

Następna dyskusja:

Rezygnuje z pracy zeby podr...




Wyślij zaproszenie do