Beata M.

Beata M. współwłaściciel
Urloplany.pl Portal
Turystyczny

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Po Wyspach Kanaryjskich kolejny autonomiczny region Hiszpanii zakazał korridy. Dzisiaj zrobił to parlament Katalonii. Zakaz ma obowiązywać od 1 stycznia 2012 roku. Ja się cieszę, że nareszcie w tak barbarzyński sposób przestanie się męczyć zwierzęta. A wy? Macie jakieś doświadczenia z korridą? Był ktoś z Was na takim spektaklu?

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Nie i cieszę się, że to barbarzyństwo zostało zakazane
Marek Borkowski

Marek Borkowski Administrator Linux

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Mam nadzieje że uda mi się jeszcze zobaczyć Korridę, nie uważam tego za barbarzyństwo a za sztukę, krwawą ale zawsze.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Marek Borkowski:
Mam nadzieje że uda mi się jeszcze zobaczyć Korridę, nie uważam tego za barbarzyństwo a za sztukę, krwawą ale zawsze.

Gorąco popieram, to część kultury Hiszpanii, zakazywać korridy to barbarzyństwo. Korrida to sztuka sama w sobie.
Daniel Numan

Daniel Numan Webmaster,
Greenpeace

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Krzysztof K.:

Gorąco popieram, to część kultury Hiszpanii, zakazywać korridy to barbarzyństwo. Korrida to sztuka sama w sobie.

Uwazasz,ze zakazywanie korridy jest wiekszym barbazynstwem od niej samej? Twoja odpowiedz to wyraz kompletnego braku jakiejkolwiek wrazliwosci
wobec zwierzat. Rownie dobrze moznaby bylo zalowac,ze w Meksyku wciaz nie wyrywa sie codziennie serc mlodych dziewic ku czci słońca... w koncu to czesc kultury tego regionu!

------------------------------------------------
Dookoła świataDaniel Numan edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 03:37
Marek Borkowski

Marek Borkowski Administrator Linux

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu, korrida to element tradycji który nie powinien zostać zapomniany a już na pewno od górnie zakazywany.Marek Borkowski edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 07:14
Beata M.

Beata M. współwłaściciel
Urloplany.pl Portal
Turystyczny

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Marek Borkowski:
Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu, korrida to element tradycji który nie powinien zostać zapomniany a już na pewno od górnie zakazywany.Marek Borkowski edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 07:14
Myślę, że większość z nas ma szacunek do tradycji, ale nie takiej, która krzywdzi innych. Choinka na święta, święcenie jajek na Wielkanoc, polewanie się w Śmigus Dyngus, czy oszukiwanie w Prima Aprilis - proszę bardzo. Ale we współczesnym społeczeństwie nie powinniśmy patrzeć na dręczenie innych istot. Dlaczego u nas wprowadziliśmy ustawę, która zabrania męczyć zwierzaki (chyba 2 lata grozi, jeśli zabijesz np. psa, byka też)? Dlatego, że współczesny świat nie toleruje już takich drastycznych rzeczy. Nie chowamy już wraz ze zmarłym jego żony (Egipt, Chiny), nie krzyżujemy ludzi (chyba, że to Filipiny), nie składamy baranków na ofiarę (niemowląt też), nie dręczmy zwierząt. Korrida to przeżytek. Hasło "chrześcijanie dla lwów", gdzie gawiedź cieszyła się na arenie, możemy już oglądać tylko w "Quo Vadis". Mam nadzieję, że wkrótce korridę też zobaczymy tylko na archiwalnych filmach, a za Katalonią zakażą jej inne hiszpańskie regiony.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Marek Borkowski:
Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu,

Ależ dlaczego? Naukowo udowodniono, że odczuwają również ból. Nie widzę najmniejszej różnicy między zarzynaniem byka a zarzynaniem człowieka - w tym kontekście.
Co więcej, byk sam z siebie nie jest głupi, samolubny, zawistny czy mściwy... Jaki więc powód, by tak go karać?
korrida to element tradycji który nie powinien zostać zapomniany a już na pewno od górnie zakazywany.

Kamienowanie kobiet w Iranie to też element tradycji. Rozumiem, że z dziką rozkoszą obejrzałbyś taki spektakl?

p.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Marek Borkowski:
Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu

możesz Marku podać jakiś powód do takiego wnioskowania?Zwłaszcza, że mówimy o męczeniu zwierząt dla ludzkiej próźności.
Monika S.

Monika S. Marketing

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Marek Borkowski:
Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu,
>

zdecydowanie nie na miejscu. jest to obelga dla zwierząt.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Monika Skoraszewska:
Marek Borkowski:
Przyrównywać zwierzęta do ludzi troszkę nie na miejscu,
>

zdecydowanie nie na miejscu. jest to obelga dla zwierząt.

sam bym tego lepiej nie ujął :). Również się ciesze ze w końcu wprowadzono zakaz co prawda dopiero od 2012 ale zawsze to lepsze niż nic.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Mam rozumieć, że każdy z was jest wegetarianinem?

Może byście tak podyskutowali o zakazie uboju drobiu czy świń? Widział ktoś kiedyś z was jak to się odbywa? Widział ktoś jak giną krowy, byki w ubojni zwierząt? Czy to nie zakrawa na obłudę tzw. obrońców zwierząt?

No tak mamy usprawiedliwienie, to mięso na nasze potrzeby żywieniowe, a kto powiedział, że musimy jeść mięso?

Korrida to kawał iberyjskiej kultury, to tradycja, to sztuka łącząca choreografię kostiumy i muzykę. Sami zwolennicy korridy wcale nie cieszą się z powodu wykrwawiania się byka, dostrzegają ból, cierpienie i jednocześnie podziwiają piękno korridy. Jeśli nigdy nie byliście na korridzie, to nie wiecie co czują ci ludzie.

Sama korrida odbywa się nie tylko w Hiszpanii, również w Portugalii i południowej Francji oraz niektórych krajach Ameryki Południowej. W Portugalii korrida nie kończy się śmiercią byka, została zmodyfikowana, ale jest.

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

próżność od potrzeby różni się uzasadnieniem.

Moglibyśmy nie jeść mięsa, zresztą jest to energetycznie nieopłacalne. Żeby "wyprodukować" mięso dla całej populacji na rok, trzeba wytworzyć tyle pokarmu roślinnego, że można by nim wykarmić w tym samym czasie 4 mld ludzi. Nie wspominając o wodzie i innych zasobach.

Tymniemniej zabijanie zwierząt jako forma rozrywki jest bestialstwem, na które stać tylko człowieka. Rekiny nie zabijają dla zabawy, lwy nie zabijają bo im się nudzi, nosorożce nie tratują antylop, bo "taka jest tradycja".

Wędkarze (hobbyści, a nie rybacy) dawno wpadli na to, żeby złapane ryby wypuszczać i nazywa się to wędkarstwo sportowe.

Korrida jest dla mnie anomalią psychiki człowieka, podobnie jak strzelanie do migrujących ptaków w południowej Europie, gdzie corocznie ginie ponad 500 mln ptaków (ok.700 tysięcy dziennie, w czasie migracji).

edit: walki gladiatorów tez były niezłym kawałem kultury i tradycji, zapewne z choreografią, muzyką i towarzyszącymi wydarzeniami kulturalnymi. Wnioskuję, że jako propagator kultury byłbyś chętny dostarczyć nam rozrywki Krzysztofie? Trójząb, a może korrida z 3 lwami i grupką chrześcijan? :)Piotr S. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 13:13
Beata M.

Beata M. współwłaściciel
Urloplany.pl Portal
Turystyczny

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Krzysztof K.:
Mam rozumieć, że każdy z was jest wegetarianinem?

Może byście tak podyskutowali o zakazie uboju drobiu czy świń? Widział ktoś kiedyś z was jak to się odbywa? Widział ktoś jak giną krowy, byki w ubojni zwierząt? Czy to nie zakrawa na obłudę tzw. obrońców zwierząt?

No tak mamy usprawiedliwienie, to mięso na nasze potrzeby żywieniowe, a kto powiedział, że musimy jeść mięso?

Korrida to kawał iberyjskiej kultury, to tradycja, to sztuka łącząca choreografię kostiumy i muzykę. Sami zwolennicy korridy wcale nie cieszą się z powodu wykrwawiania się byka, dostrzegają ból, cierpienie i jednocześnie podziwiają piękno korridy. Jeśli nigdy nie byliście na korridzie, to nie wiecie co czują ci ludzie.

Sama korrida odbywa się nie tylko w Hiszpanii, również w Portugalii i południowej Francji oraz niektórych krajach Ameryki Południowej. W Portugalii korrida nie kończy się śmiercią byka, została zmodyfikowana, ale jest.

Krzysztof - nie wolno się bawić cudzą śmiercią, nawet jeśli jest to tylko (albo aż)śmierć zwierzęcia. Śmierć nie ma prawa służyć rozrywce w żadnej postaci. Sądzę, że właśnie ten etap cywilizacji, kiedy zabijało się dla przyjemności powoli odchodzi w przeszłość.
Wiem co czuje człowiek, który ogląda korridę w Hiszpanii - Ból, że ktoś na moich oczach morduje zwierzę. Szok na widok tłumu (nikt mnie nie przekona, że dostrzegają cierpienie), który chleb już ma w nadmiarze więc domaga się igrzysk. Wyrzuty sumienia, że ktoś był mnie w stanie na takie żałosne widowisko wyciągnąć.
Marek Majewski

Marek Majewski współwłaściciel,
wydawca,
Urloplany.pl S.C

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

A zrobiono to tylko dlatego, że Katalonia chciała podkreślić swoją odrębność od reszty kraju...

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Beata M.:
Krzysztof - nie wolno się bawić cudzą śmiercią, nawet jeśli jest to tylko (albo aż)śmierć zwierzęcia. Śmierć nie ma prawa służyć rozrywce w żadnej postaci. Sądzę, że właśnie ten etap cywilizacji, kiedy zabijało się dla przyjemności powoli odchodzi w przeszłość.
Wiem co czuje człowiek, który ogląda korridę w Hiszpanii - Ból, że ktoś na moich oczach morduje zwierzę. Szok na widok tłumu (nikt mnie nie przekona, że dostrzegają cierpienie), który chleb już ma w nadmiarze więc domaga się igrzysk. Wyrzuty sumienia, że ktoś był mnie w stanie na takie żałosne widowisko wyciągnąć.

Skoro nie wolno się bawić cudzą śmiercią to co Pani proponuje w temacie zabijania zwierząt w ubojniach? Tego tematu pani nie porusza jakoś. Zabrakłoby dla wielu i ich rodzin schabowych na obiadek?

Widziała pani kiedyś jak zabijane są zwierzęta w ubojniach? Czepiam się tego bo nie rozumiem obłudy ludzkiej. Przeszkadza mi korrida, to powinno mi przeszkadzać zabijanie zwierząt na polędwiczki. Korrida to rozrywka, jadło mięsne rozrywkom człowieka też służy. A jak radują się wówczas kubki smakowe, heh ... Gdzie tu logika?

Mnie nie przekonuje, że ludzie troszczą się o te zwierzęta. Gdyby tak było, objęliby je wszystkie ochroną.

P.S. byłem na korridzie i chętnie pójdę jeszcze raz z moimi hiszpańskimi znajomymi, nie wiem skąd pani wie co czują ci ludzie? Chętnie się dowiem, jeśli można? Ja wiem z doświadczenia.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 16:55

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Piotr S.:
próżność od potrzeby różni się uzasadnieniem.

Proszę o naukowe dowody, że człowiek mięso jeść musi, że jego przewód pokarmowy jest doskonale przystosowany do pokarmów mięsnych.
Tymniemniej zabijanie zwierząt jako forma rozrywki jest bestialstwem, na które stać tylko człowieka. Rekiny nie zabijają dla zabawy, lwy nie zabijają bo im się nudzi, nosorożce nie tratują antylop, bo "taka jest tradycja".
Wędkarze (hobbyści, a nie rybacy) dawno wpadli na to, żeby złapane ryby wypuszczać i nazywa się to wędkarstwo sportowe.

Proponuję zakazać połowów ryb, one tez odbywają się w niegodnych warunkach!
Znam wielu takich wędkarzy, którzy ryby łowią i je zjadają. Cóż za bestialstwo, nieprawdaż?
Korrida jest dla mnie anomalią psychiki człowieka ...

Dla pana tak, dla wielu nie. Dla mnie anomalią są skrajności wywołane chęcią zaistnienia i pokazania innym, że jest się ideałem chodzącym na 2 nogach, ziemskim aniołem. Niestety takich też znam :(
walki gladiatorów tez były niezłym kawałem kultury i tradycji, .....................S. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 13:13[/edited]

A to już pański pomysł, widać jednak iskierka wojownika tli się w pańskiej głowie i być może sercu. ;-) Ja nie wpadłbym na taki pomysł.

P.S. Co pan zrobił dla ochrony zwierząt?
Daniel Numan

Daniel Numan Webmaster,
Greenpeace

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Krzysztof K.:
No tak mamy usprawiedliwienie, to mięso na nasze potrzeby żywieniowe, a kto powiedział, że musimy jeść mięso?

Oczywiscie,ze nie musimy. Naturalnie jestesmy roslinozerni. Wystarczy prosty eksperyment: prosze sprobowac zabic wlasnymi golymi rekami krowe, potem ja sprobowac zjesc... o ile np. lew zrobilby to bez problemu tak czlowiek nie mialby szans. Nie dalibysmy rady zlapac nawet krolika, ktorego pies dorwalby bez problemu. Nawet jesli znajdziemy padline to by poradzic sobie z miesem i bakteriami, ktore sie natychmiast pojawiaja przy zabitym ciele, musimy je "przetrawic" i oczyscic w ogniu by bylo dla nas "zjadliwe"... natomiast wiekszosc surowych warzyc, owoce czy orzechy trawimy doskonale i nie potrzebujemy ich oczyszczac! Nie potrzebujemy ich gotowac bo nasze zeby i uklad pokarmowy sobie z tym pozywieniem radza doskonale.

Drugi prosty i mniej krwawy eksperyment. Gdy dostaniemy do wyboru talerz surowych flakow obok talerza owocow i warzyw nasz nos podpowie co dla nas zdecydowanie lepsze. Gdy postawimy obok naczyntypowo miesozerne (albo wszystkozerne) zwierze np. psa to wybierze flaki.
Taka jest natura naszego WEGETARIANSKIEGO ukladu pokarmowego. Czlowiek (Homo sapiens) nalezy do naczelnych (Primates) a nie do drapieznych (Carnivora).

Korrida to kawał iberyjskiej kultury, to tradycja, to sztuka łącząca choreografię kostiumy i muzykę.

Wspaniala to sztuka! Podac zwierzeciu srodki uspokajajace i okaleczyc go przed walka a potem wystawic impotenta umyslowego zwanego TORREADOREM i kazac mu adreczyc zwierze na smierc! Brawo Hiszpania! Zaprawde to prawdziwa sztuka... tylko dla kogo? prymitywnych, zadnych krwi ludzi?Daniel Numan edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 17:33

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Daniel Numan:
Wspaniala to sztuka! Podac zwierzeciu srodki uspokajajace i okaleczyc go przed walka a potem wystawic impotenta umyslowego zwanego TORREADOREM i kazac mu adreczyc zwierze na smierc! Brawo Hiszpania! Zaprawde to prawdziwa sztuka... tylko dla kogo? prymitywnych, zadnych krwi ludzi?Daniel Numan edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 17:33

No tak kilka, kilkadziesiąt milionów prymitywnych, bezmózgich iberyjczyków plus reszta świata. Co do dowodów na roślino-, mięsożerność są inne bardziej naukowe ;-) No, ale prymitywni ludzie chyba tego nie wiedzą?

konto usunięte

Temat: Koniec korridy w Hiszpanii

Krzysztof K.:
Piotr S.:
próżność od potrzeby różni się uzasadnieniem.

Proszę o naukowe dowody, że człowiek mięso jeść musi, że jego przewód pokarmowy jest doskonale przystosowany do pokarmów mięsnych.
nie musi i nigdzie tego nie napisałem. Dałem nawet argumenty, że nie powinien.
Swoją korridę niech Pan urządza gdzie indziej, lub czyta ze zrozumieniem.

Niedźwiedź, ten groźny potwór z bajek, też w większości żywi się roślinami. A mięsem uzupełnia dietę. Tak samo my powinniśmy. Czy człowiek jest czystym roślinożercą? Wystarczy spojrzeć na zęby, konkretnie trójki, żeby dostać odpowiedź. Króliki takich nie mają. Krowy też.
Proponuję zakazać połowów ryb, one tez odbywają się w niegodnych warunkach!
Znam wielu takich wędkarzy, którzy ryby łowią i je zjadają. Cóż za bestialstwo, nieprawdaż?
tylko się pan pogrąża, próbując uzasadniać słuszność zabijania zwierząt dla uciechy tłumu tymi wędkarzami zjadającymi ryby.
No tragedia, rzeczywiście.

Człowiek przeciętnie zjada w czasie snu 8 pająków w czasie swojego życia. Pan też. Jak pan tak może?
Korrida jest dla mnie anomalią psychiki człowieka ...

Dla pana tak, dla wielu nie.
Skoro pan już zaczął z dowodami naukowymi, to bardzo mnie ciekawi, skąd pan wziął tych "wielu"?
Dla mnie anomalią są skrajności wywołane chęcią zaistnienia i pokazania innym, że jest się ideałem chodzącym na 2 nogach, ziemskim aniołem. Niestety takich też znam :(
Jasne, cieszę się, że jest punkt, w którym możemy się zgodzić. Przecież nie tylko depresja jest chorobą, mania też. Każda skrajność jest zaburzeniem, nie tylko ta negatywna.

walki gladiatorów tez były niezłym kawałem kultury i tradycji
A to już pański pomysł, widać jednak iskierka wojownika tli się w pańskiej głowie i być może sercu. ;-) Ja nie wpadłbym na taki pomysł.
dziękuję, napawa mnie pan radością. Chociaż nie odpowiedział pan na moje pytanie, usuwając z cytatu.
Powtórzę więc.

Dbając o podtrzymanie kultury i tradycji, czy jest pan zwolennikiem igrzysk z udziałem gladiatorów? Cele mają dokładnie takie same jak korrida - uciechę tłumu i są częścią tradycji. (http://www.edukator.pl/portal-edukacyjny/kultura-rzyms... w szczególności punkt 13)

Naprawdę twierdzi pan, że zabijanie zwierząt i ludzi aż tak bardzo się różni?
Ma pan oczywiście prawo do swojego zdania w dyskusji i nie zamierzam rozwijać tej rozmowy kłótnię, jestem jednak ciekaw pana zdania, jako ekologa.
P.S. Co pan zrobił dla ochrony zwierząt?
to pytanie nie ma celu poznawczego, prawda?

Pozdrawiam
Piotr

edit: > P.S. Co pan zrobił dla ochrony zwierząt?
zrobiłem swojePiotr S. edytował(a) ten post dnia 29.07.10 o godzinie 21:24



Wyślij zaproszenie do