Marcin Wernik

Marcin Wernik Dyrektor
Zarządzający,
Experio Software Sp.
z o.o. www.ex...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Opowiem swoją historię - bo muszę to z siebie wyrzucić - popełniłem ten błąd, że założyłem nowy numer w Playu. Poziom niekompetencji Playa przekroczył moją wytrzymałość emocjonalną, pracowałem z różnymi operatorami i w ŻADNEJ firmie nie miałem takich problemów.

Sytuacja zaczęła się od podpisania umowy. Handlowiec w salonie, który podpisał ze mną umowę nie ustanowił dla firmy (spółka z o.o.) administratora konta jednocześnie sprzedając mi usługę e-faktury (zamiast papieru mogę sobie pobrać z konta na Play24). W związku z brakiem administratora konta po zalogowaniu do systemu internetowego nie pojawiała się zakładka z dostępem do faktur - i nie było jak ich pobrać. Kilka telefonów zajęło wyjaśnienie tego, że to kwestia braku tego administratora. Po czym otrzymałem informację, że muszę iść do salonu i złożyć pisemny wniosek o ustanowienie takowego. Byłem w salonie 2 razy - za pierwszym razem po półgodzinnym oczekiwaniu w kolejce odpuściłem - bo była tylko jedna osoba przy desku (a dwie inne na zapleczu) i zajęłoby by to kolejne pół godziny. Następnym razem też po półgodzinnym oczekiwaniu udało mi się złożyć wniosek. Jego rozpatrzenie trwało ponad 2 tygodnie (w międzyczasie kilka rozmów z call center i do tego telefon został wyłączony bo faktury nie zapłacone - spółka z o.o., nie ma faktury nie ma przelewu). W końcu otrzymałem potwierdzenie, że już jestem administratorem.

Po czym loguje się do konta i nadal nie mam dostępu do pobrania faktur. Dzwonię do CC i dowiaduje się, że muszę iść JESZCZE RAZ do salonu bo na wniosku podany jest błędny numer telefonu. Sprawdzam na oryginalnym wniosku - jest prawidłowy w związku z czym dzwonię po raz kolejny do CC. Okazuje się, że jest prawidłowy ale w innym wewnętrznym systemie jest przepisany nieprawidłowo. Mam chwilę poczekać i niby mam mieć dostęp. Czekam - dostępu do faktur nadal nie ma. Dzwonię po raz kolejny - zrezygnowany chcę wyłączyć te e-faktury - niech mi je przyślą pocztą. Okazuje się, że nie mogę - muszę iść do salonu. Ale obiecują po raz kolejny, że już "ekspierdzi" zdiagnozowali problem i ma działać. Loguje się i nadal nie działa.

Problem jest nie rozwiązany do chwili obecnej. Kosztowało mnie to kilkanaście rozmów z CC - większość po kilkanaście minut i większość na mój koszt (bo telefon ma wyłączone połączenia wychodzące także do CC). Sam już nie wiem co robić bo to jakieś pieprzone walenie głową w mur.

Proponuję każdemu zanim podpisze z tymi badziewiarzami umowę dwukrotne zastanowienie się - bo można nerwy stracić :-)

Pozdrawiam,

M.
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

nie ma faktury nie ma przelewu?
a na podstawie jakiego przepisu prawa sp. z o.o. zapłaci na podstawie e-faktury, która nie jest dokumentem księgowym, a tzw. wizualizacją faktury?

zazwyczaj najwięcej pretensji mają Ci wielcy którzy nie płacą...
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Kamil S.:
nie ma faktury nie ma przelewu?
a na podstawie jakiego przepisu prawa sp. z o.o. zapłaci na podstawie e-faktury, która nie jest dokumentem księgowym, a tzw. wizualizacją faktury?

zazwyczaj najwięcej pretensji mają Ci wielcy którzy nie płacą...

A na podstawie jakiego przepisu firma (Play) żąda zapłaty skoro nie wystawiła faktury?
e-fakture się wydrukuje i po sprawie
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:
A na podstawie jakiego przepisu firma (Play) żąda zapłaty skoro nie wystawiła faktury?
e-fakture się wydrukuje i po sprawie


przeciez wystawila...
e-faktura jest wizualizacja FV wiec w sp. z o.o. taki dokument nie przejdzie...nie jest dokumentem księgowym...
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Kamil S.:
Krystian Miąsik:
A na podstawie jakiego przepisu firma (Play) żąda zapłaty skoro nie wystawiła faktury?
e-fakture się wydrukuje i po sprawie


przeciez wystawila...
e-faktura jest wizualizacja FV wiec w sp. z o.o. taki dokument nie przejdzie...nie jest dokumentem księgowym...

A skąd wiesz, że wystawiła? Na play24 nie widać a pocztą nic nie przyszło. Więc skąd pomysł, że wystawiła?
Owszem może wystawiła, ale chyba tylko dla siebie bo napewno nie dla klienta który nie ma do niej dostępu, a w związku z tym firma nie może żądać od niego zapłaty. To tak jakbym ja wystawił fakturę i zamknął ją w szafie poczym żądałbym zapłaty od kogoś na podstawie tej faktury której nigdy nie widział. Osoba ta miałaby uzasadnione podstawy (graniczące z pewnością) do powątpiewania czy taka faktura "widmo" wogóle istnieje.
Po wydrukowaniu faktura niczym nie różni się od tej którą możesz znaleźć w kopercie od operatora. Skąd ktoś wogóle miałby wiedzieć czy to faktura z maila czy z koperty?Krystian Miąsik edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 18:27
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Kamil S.:
nie ma faktury nie ma przelewu?
a na podstawie jakiego przepisu prawa sp. z o.o. zapłaci na podstawie e-faktury, która nie jest dokumentem księgowym, a tzw. wizualizacją faktury?

zazwyczaj najwięcej pretensji mają Ci wielcy którzy nie płacą...

Zaraz...
Ale o to się przedsiębiorcza Polska biła żeby e-faktury były traktowane na równi... Więc o co cho...? :)
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:

A skąd wiesz, że wystawiła? Na play24 nie widać a pocztą nic nie przyszło. Więc skąd pomysł, że wystawiła?

Bo klient wie że P4 wystawiła ;)
a skąd?
bo dostał mailem "e-awizo" w chwili jej wystawienia
Po wydrukowaniu faktura niczym nie różni się od tej którą możesz znaleźć w kopercie od operatora. Skąd ktoś wogóle miałby wiedzieć czy to faktura z maila czy z koperty?

bo nie nazywa się "Faktura VAT" tylko "Wizualizacja Faktury"
taki nagłówek widnieje na górze tego dokumentu.
Jak nigdy nie widziałeś e-faktury to powstrzymaj się od komentarza.
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Kamil S.:
Krystian Miąsik:

A skąd wiesz, że wystawiła? Na play24 nie widać a pocztą nic nie przyszło. Więc skąd pomysł, że wystawiła?

Bo klient wie że P4 wystawiła ;)
a skąd?
bo dostał mailem "e-awizo" w chwili jej wystawienia

Co nie zmienia faktu że e-awizo nie jest ŻADNĄ podstawą dokonania płatności przez klienta. To tak jakbym we spomnianym wyżej przykładzie wysłał klientowi maila że u mnie w szafie jest faktura której nie zobaczy ale ma zapłacić. Tak więc dalej jesteśmy w punkcie wyjścia.
Po wydrukowaniu faktura niczym nie różni się od tej którą możesz znaleźć w kopercie od operatora. Skąd ktoś wogóle miałby wiedzieć czy to faktura z maila czy z koperty?

bo nie nazywa się "Faktura VAT" tylko "Wizualizacja Faktury"
taki nagłówek widnieje na górze tego dokumentu.


Chwileczkę, chwileczkę ale my nie rozmawiamy o wizualizacji e-faktury tylko o e-fakturze to dwie zupełnie inne sprawy!!! W play24 udostępnia wizualizaję e-fakury w html jak również zwykła fakturę elektroniczną do pobrania na komputer (w zip)!!
Polecam stronę gdzie to wszystko jest jak na tacy opisane.
http://www.playmobile.pl/pl/obsluga-klienta/faktury-i-...

Tu o e-fakturze (polecam zwłasza fragment:
Wystawiane przez Play faktury elektroniczne (e-faktury) są w pełni zgodne z przepisami prawa określonymi przez rozporządzenie Ministra Finansów z 14 lipca 2005 roku w sprawie wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej, a także przechowywania oraz udostępniania organowi podatkowemu lub organowi kontroli skarbowej tych faktur (Dz.Ust. z dnia 20 lipca 2005 roku).
http://www.playmobile.pl/pl/obsluga-klienta/faktury-i-...

A tu o jej wizualizacji
http://www.playmobile.pl/pl/obsluga-klienta/faktury-i-...
Co do wizualizacji to się zgadzam, że nie jest dokumentem księgowym jednak NIE O TYM MOWA. Mowa o fakturze z 2go linku którą można pobrać i jak najbardziej dokonać rozliczenia na jej podstawie
Kamil S.:
Jak nigdy nie widziałeś e-faktury to powstrzymaj się od komentarza.

To było dość uszypliwe, ale niepotrzebnie. Tak samo mógłbym napisać teraz że należałoby powstrzymać się od komentarza jeśli nie rozróżnia się e-faktury od jej obrazu :) ale nie o to chodzi. Mam nadzieję, że doszliśmy do pewnego consensusu :)

W całej tej historii jednak najbardziej porażające jest jednak to że play wiedziąc jaki problem ma klient i po części się do niego przyznając nie był/nie jest w stanie do tej pory dostarczyć faktury. Czy to naprawdę problem jeśli wiedzą jaka jest sytuacja wysłać taką faktuę mailem czy pocztą?
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:

Co nie zmienia faktu że e-awizo nie jest ŻADNĄ podstawą dokonania płatności przez klienta.

to juz ucinajac dyskusje na temat Play. Mialem kiedys przygodę w Orange, używałem telefonu a poczta polska nie umiała mi przysłać FV.
Orange odłączyło mnie od usług. Na reklamacje odpisali ze jestem śmieszny, mimo ze nie miałem FV to jako uzytkownik telefonu powinienem wiedziec ze trzeba za niego płacić. S sposobów na sprawdzenie wysokości wystawionej FV jest wiele.
Tyle w temacie.
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:

Czy to naprawdę problem jeśli wiedzą jaka jest sytuacja wysłać taką faktuę mailem czy pocztą?


Jest albo e-faktura albo poczta.
Klient musiałby odwołać e-fakturę (pisemnie i nie w salonie tylko wysyłając pismo na adres korespondencyjny).
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Kamil S.:
Krystian Miąsik:

Czy to naprawdę problem jeśli wiedzą jaka jest sytuacja wysłać taką faktuę mailem czy pocztą?


Jest albo e-faktura albo poczta.
Klient musiałby odwołać e-fakturę (pisemnie i nie w salonie tylko wysyłając pismo na adres korespondencyjny).

Zgadzam się w 100%, chodziło mi tu jednak bardziej o to iż firma wiedząc, że klient ma taki problem mogła by zrobić niejako w drodze wyjątku "ukłon" w jego stronę i dodatkowo przesłać kopię mailem czy to pocztą. Takie rzeczy są możliwe, przynajmniej w Erze bo gdy tam miałem problem podobnej miary to nie było kłopotem przesłanie mi dodatkowo faktury pocztą (może play tego nie praktykuje? a szkoda)

konto usunięte

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Bzdura! Nie otrzymanie faktury NIE UPOWAŻNIA do jej nie płacenia, tak jest od zarania dziejów i tak będzie zawsze. To BOK powinien wyjść na przeciw i podać mu po weryfikacji kwoty faktur do zapłaty.
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Mam szereg nieotwartych faktur, a mimo wszystko płatności uiszczone... :)

("No, rentgen, Panie, rentgena ma w oczach!" :D )
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Marcin W.:
Bzdura! Nie otrzymanie faktury NIE UPOWAŻNIA do jej nie płacenia, tak jest od zarania dziejów i tak będzie zawsze. To BOK powinien wyjść na przeciw i podać mu po weryfikacji kwoty faktur do zapłaty.
'
Jasna sprawa.
Mowa była o niewystawieniu faktury.
Chociaż nie wiem właśnie czy w firmach i spółkach takich jak u Marcina też tak chętnie realizują płatności mimo nieotrzymania faktury?? To już chyba zależy od firmyKrystian Miąsik edytował(a) ten post dnia 17.01.11 o godzinie 16:11
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:
Jasna sprawa.
Mowa była o niewystawieniu faktury.
>

FV przecież została wystawiona...
Krystian Miąsik

Krystian Miąsik UX, WWW & SM Auditor

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Ojejciu nie będę tego jeszcze raz rozpoczynał... Ale dobra ostatni raz:
Ogólnie papierowa faktura jest wysyłana pocztą (czy tam inpostem mniejsza o to) jak nie dojdzie i poczta da ciała to inna sprawa jak z e-fakturą. Tu nie ma pośredników i to play bezpośrednio odpowiada za dostarczenie faktury (udostępnienie w play24). Skoro faktury nie udostępnia to znaczy (w myśl KC) że jest niewystawiona. Tu nie ma na kogo zwalić winy tak jak w przyadku poczty. O ile nie jest to problem dla klienta indywidualnego (może się dowiedzieć o saldo itp. zresztą sam o tym wspominałeś) o tyle dla firmy może to być przeszkodą do dokonania płatności.

Tutaj cytat z raportu UOIKI:
"Zauważyć należy, że przedsiębiorca telekomunikacyjny jako profesjonalista świadczy usługi z zachowaniem staranności wyznaczonej zawodowym charakterem swojej działalności (art. 355 § 2 k.c.). Tym samym może i powinien zapewnić taki przekaz korespondencji, by jego klienci otrzymywali rachunki na czas. W przypadku nie zapewnienia takich warunków przedsiębiorcy nie powinni wyprowadzać z tego tytułu negatywnych konsekwencji dla swoich klientów."
Jest tam również odwołanie do przepisów KC odnośnie faktur
źrodło: http://www.uokik.gov.pl/download.php?id=588

Kodeks Cywilny:
"Art. 462. § 1. Dłużnik, spełniając świadczenie, może żądać od wierzyciela pokwitowania.
§ 2. Dłużnik może żądać pokwitowania w szczególnej formie, jeżeli ma w tym interes.
§ 3. Koszty pokwitowania ponosi dłużnik, chyba że umówiono się inaczej.

Art. 463. Jeżeli wierzyciel odmawia pokwitowania, dłużnik może powstrzymać się ze spełnieniem świadczenia albo złożyć przedmiot świadczenia do depozytu sądowego."

A co do dostępności faktury w play 24, KODEKS CYWILNY:

Art. 60. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).

Art. 61.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.

WIEĆ SKORO NIE MOŻNA SIĘ ZAPOZNAĆ Z FAKTURĄ W MYŚL KC JEST ONA NIEWYSTAWIONA

źródło: http://prawo.money.pl/akty-prawne/ujednolicone-akty-pr...

I tym chciałbym zakończyć soją dyskuję w tym temacie. Nie zamierzam nikogo przekonywać do swojego zdania i twierdzić że jest ono jedyne i prawidłowe ponieważ każdy ma prawo do swojego punktu widzenia (również Pan Panie Kamilu) jednak to co przedstawiłem powyżej to FAKTY. Jeśli ktoś twierdzi inaczej powinien raczej polemizować z twórcą ustawy.

Aha - powyższe inf. to interpretacja UKE i UOKIK do znalezienia na stronach urzędów. Miałem podobną sprawę i taką właśnie od nich otrzymałem odp.

Aloha!Krystian Miąsik edytował(a) ten post dnia 17.01.11 o godzinie 17:26
Kamil S.

Kamil S. "Ten, który walczy z
potworami, powinien
zadbać, by sam n...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Krystian Miąsik:
Ojejciu nie będę tego jeszcze raz rozpoczynał... Ale dobra ostatni raz:
Ogólnie papierowa faktura jest wysyłana pocztą (czy tam inpostem mniejsza o to) jak nie dojdzie i poczta da ciała to inna sprawa jak z e-fakturą. Tu nie ma pośredników i to play bezpośrednio odpowiada za dostarczenie faktury (udostępnienie w play24). Skoro faktury nie udostępnia to znaczy (w myśl KC) że jest niewystawiona.


ale udostępnia ;)
klient po prostu nie ma uprawnień żeby się zalogować na Play24 ;)

konto usunięte

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Z formalnego punktu widzenia Play fakturę wystawił. To, że klient nie ma do niej dostępu to już inna sprawa. Skoro więc wystawił - opłacić trzeba. Przykre, ale prawdziwe.Marcin W. edytował(a) ten post dnia 18.01.11 o godzinie 09:11

konto usunięte

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

Ostatnia moja też szła wieki - co jednak wiązałbym chyba raczej z działalnością poczty w okresie świątecznym... Jest to problem. Po upływie bodajże 2 tygodni można się zwrócić o wysłanie duplikatu.
Marcin Wernik

Marcin Wernik Dyrektor
Zarządzający,
Experio Software Sp.
z o.o. www.ex...

Temat: Play - najbardziej badziewny operator komórkowy

No to może opowiem ciąg dalszy. Dostępu do faktur nadal nie mam. Poszedłem do salonu i odwołałem usługę e-faktury oraz poprosiłem o wystawienie duplikatów (plus złożyłem oficjalną reklamację). Na moje zgłoszenie o wystawienie duplikatów otrzymałem informacje, że w przypadku e-faktury takiej możliwości nie ma. Czyli w wyniku błędów i niekompetencji pracowników Playa tracę możliwość odliczenia VAT'u (przynajmniej od faktury listopadowej). Co ciekawe dostałem też po raz kolejny odpowiedź, że niby cały problem jest związany z tym, że nie został prawidłowo ustalony administrator konta i że muszę po raz kolejny udać się do salony - mimo, że mam potwierdzenie, że już raz takiego administratora ustawiałem. Normalnie zamknięte koło.

Pzdr,

M.

Następna dyskusja:

PLAY - jak oceniacie?




Wyślij zaproszenie do