Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Czy Finlandia (czyli po fińsku- Suomi) jest Skandynawią? Opowiedź
na to pytanie jest dość prosta- nie jest Skandynawią, a już
napewno Finowie nie są Skandynawami. Wszelkie łączenie tego kraju
o kulturze uralskiej ze Skandynawią polega na względach
politycznych, taka potrzeba rozpoczęła się po zakończeniu II
wojny światowej. Oczywiście przyjumjąc pewne kryteria można
stwierdzić, że Finlandia jest Skandynawią, ale można też
przyjąć takie kryteria, że wyjdzie, że Polska jest Skandynawią.

Oto obiektywne spojrzenie z różnych perspektyw na Finlandię i
Finów i pokazanie na ile ten kraj jest podobny do Skandynawii.

1. Przynależność etniczna.
Finowie nie są Skandynawami, ponieważ nie są ludem skandynawskim.
Jest to oczywisty fakt. Skandynawowie to inaczej Północni
Germanowie, czyli ludy północno-germańskie. Skandynawami są
więc: Szwedzi, Duńczycy, Norwegowie, Islandczycy, Farerowie
(mieszkańcy Wysp Owczych), a także kilka mniejszych ludów.
Finowie to Ugro-Finowie, a mówiąc mniej dokładnie- Lud Uralski.
Finowie to najbliżsi krewni Estończyków, właściwie Estończycy
to też Finowie i prawie nie różnią się od Finów. Dalsi krewni
Finów to ludy płn-zach. Rosji. Daleko Finowie spokrewnieni są z
Węgrami, a bardzo daleko... z Turkami i Mongołami (jako ludy z
rodziny Uralo-Ałtajskiej). Ze Skandynawami Finów, pod względem
przynależności etnicznej, nie łączy zupełnie nic. Co więcej, z
punktu widzenia etnicznego (chodź realny jest inny) Skandynawom
znacznie bliżsi są Włosi czy Portugalczycy, czy też np. Polacy,
a także prawie wszyscy inni w Europie, niż Finowie. Wynika to z
tego, że Finowie, Estończycy i Węgrzy to jedyne! ludy w Europie,
które mając tu swoje państwo, nie należą do Indoeuropejczyków
(Finowie to ludy uralskie, a nie indoeuropejskie)! Także pomiędzy
np. Portugalczykami i Szwedami jest nić pokrewieństwa, a pomiedzy
Finami i Szwedami nie ma żadnego etnicznego pokrewieństwa.

2. Język.
Finowie, oczywiście, nie mówią językiem skandynawskim, baa, nie
mówią nawet językiem indoeuropejskim, ale uralskim. Np. język
mongolski jest bliższy fińskiemu niż język szwedzki. I tak jak w
przypadku ludów, najbliższy fińskiemu jest jest język estoński,
potem języki ludów płn.-zach. Rosji, potem węgierski, a bardzo
daleko języki Syberii oraz jeszcze dalej turecki i mongolski.

Przynależność fińskiego od największej do najmniejszej grupy:
Języki uralo-ałtajskie>języki uralskie>języki
ugro-fińskie>języki fińskie>języki bałtyckofińskie>język
fiński

Tak więc np. język polski czy język portugalski jest spokrewniony
ze szwedzkim (jako, że wszystkie należą do języków
indo-europejskich i mają wspólne korzenie), natomiast fiński nie
jest w żadnym stopniu, ani podobny, ani spokrewniony z językami
skandynawskimi (które zresztą są bardzo podobne do siebie).

3. Typy rasowe.
Chodź w wyniku II wojny światowej, temat antropologii rasowej jest
mało poruszany to jednak taka nauka istnieje i jest oficjalnie
wykładana na niektórych kierunach studiów do dziś. Rasa, z
punktu widzenia antropologii rasowej i antropometrii, to cechy
wyglądu człowieka odpowiadające określonym kryteriom. Jest
około 63 cech twarzy czaszki i budowy ciała określających typ
rasowy człowieka, z tych 63 cech, najwięcej dotyczy twarzy i
czaszki, są to wymiary, cechy i proporcje, które decydują na ile
człowiek jest danego typu rasowego, a na ile innego.
Skandynawowie są najczęściej typu nordyckiego. Natomiast Finowie
to typowa mieszanka rasowa. Typu uralskiego, typu nordyckiego oraz
typu mongoloidalnego. Finowie z wybrzeży, szczególnie płd.-zach.,
to mieszanka z przewagą cech nordyckich (z uwagi na mieszanki ze
Skandynawami, a część z tych mieszkańców wybrzeży to Szwedzi),
Finowie z północy to mieszanka z przewagą cech uralskich i
mongoloidalnych, a Finowie ze środka kraju to mieszanka cech
nordyckich, uralskich i mongoloidalnych.
Pod względem nordyckości rasowej, można powiedzieć, że Finowie
są na poziomie Polaków i bardzo daleko im do Skandynawów.

Np. na tych mapach (kliknąć aby powiększyć), stworzonych przez
słynnych antropologów (użyto różnych nazw typów rasowych)
Finowie są:

a) Rasą Alpejską (zielony) z domieszką Rasy Nordyckiej (czerwony)
(Madison Grant- słynny amerykański antropolog, 1916r.). Zauważmy,
że np. Łotysze czy Estończycy, a także Litwini są znacznie
bardziej nordyccy rasowo niż Finowie. Oczywiście najbardziej
nordyccy rasowo są Skandynawowie:




b) Rasą Bałtycką z domieszką Rasy Mongoloidalnej i Rasy
Nordyckiej (Mapa znanego niemieckiego antropologa). Tu też widzimy,
że Litwini, Łotysze i Estończycy są wyraźnie bardziej nordyccy
rasowo niż Finowie:




UWAGA! Mapy należy porównywać z podziałem przed II wojną
światową z uwagi na zmianę granic, mapa do porównania:




4. Historia
Oczywiście bezdyskusyjny pozostaje fakt, że Finlandia
najdłuższą część swojej historii spędziła pod panowaniem
szwedzkim, została poprostu podbita przez Szwedów i zaczęło się
brutalne panowanie szwedzkie. W wyniku Krucjat Północnych, tereny
Finlandii przypadły Szwedom, stąd więc wynikają wszelkie
skandynawskie wpływy na terenie Finlandii i oczywiście były one
bardzo silne, szczególnie na wybrzeżach Finlandii. Jednakże np.
Łotwa i Estonia także długo były pod panowaniem szwedzkim,
chociaż krócej niż Finlandia, ponieważ na Łotwie i Estonii, w
przeciwieństwie do Finlandii, było tez długie panowanie
niemieckie.
Jednakże należy pamiętać o tym, że Finlandia 110 lat należała
do Rosji, to właśnie car Rosji przeniósł stolicę Finlandii z
Turku do Helsinek i właśnie w środku Helsinek są pomniki cara
Rosji i nawet pomnik przedstawiający... rosyjskie godło- w samym
centrum miasta. Helsinki zbudowane są na wzór rosyjskich miast.
Pomnik cara w samym środku Helsinek:




Pomnik przedstawiający rosyjskie godło:




Tak więc Finlandia miała bardzo długie wpływy szwedzkie, ale
miała też i rosyjskie, też dość długie.

Jednakże patrząc na wcześniejszą Finlandię to Wikingowie rzadko
odwiedzali Finlandię i rzadko lub wcale się w niej osiedlali.
Zobaczmy na mapę gdzie zakładali swoje osady Wikingowie. W
Finlandii były znacznie mniejsze wpływy Wikingów niż np. w
Estonii czy na Łotwie.

Mapa przedstawia osadnictwo skandynawskie w Europie. Na terenie
Finlandii- jedynie część kraju jest zaznaczona i to na zielono co
oznacza- brak lub niewielkie osadnictwo Wikingów, podczas gdy na
estońskich wyspach, w Estonii i na Łotwie było bardzo wczesne :




Mapa przedstawia różne dialekty języka staronordyckiego (przodka
języków skandynawskich), jak widzimy, z uwagi na ekspansję
Wikingów był używany w całej Europie, na zielono zaznaczono inne
języki germańskie. W Finlandii nie był używany bo nie było tam
osadnictwa Wikingów, Finlandia nie była poprostu zbyt ciekawym
miejscem dla Wikingów:




Legenda:
czerwony- staroachodnionordyjski
pomarańczony- starowschodnionordyjski
fioletowy- starogotlandzki
żółty- staroangielski
niebieski- dialekt Gotów Krymskich
zielony- inne języki germańskie

Oto, można powiedzieć, kolebka Skandynawii, teren obejmujacy
Nordycką Kulturę Brązu:




Konkluzja tego jest taka, że w Finlandii były więc bardzo silne
wpływy skandynawskie, ale były też silne wpływy rosyjskie.

5. Religia.
Finowie, podobnie jak Skandynawowie są, w większości, Luteranami,
ale Luteranami są też Estończycy, Łotysze i Niemcy z Północy
Niemiec. Należy też pamiętać, że w Finlandii są dwa wyznania
narodowe, zapisane w konstytucji- Luterańskie i Prawosławne.

6. Opinie.
Przed II wojną światową Finlandię zaliczano, razem z Litwą,
Łotwą i Estonią, do Państw Bałtyckich i tak jest w sumie
najbardziej sensownie, wynika to z bliskości kulturowej
(szczególnie z Estonią), podobnej historii i podobnego położenia
geo-politycznego. Wprawdzie ludami fińskimi są Finowie i
Estończycy, natomiast Litwini i Łotysze to co innego, są to
Bałtowie, to jednak łącznie te cztery kraje- Finlandia, Estonia,
Łotwa i Litwa, są do siebie bardzo podobne pod wieloma względami.
Zbliżanie Finlnadii do Skandynawii wynikło po II wojnie
światowej- państwa bałtyckie znalazły się pod okupacją
sowiecką, a Finlandia cudem uniknęła włączenia do ZSRR, dlatego
za wszelką cenę zaczęto łączyć Finlandię ze Skandynawią,
miała to być linia obrony przed nasilaniem się wpływów
radzieckich, dla Skandynawii też było to dobre bo Finlandia
oddzielała ją od ZSRR.
Obecnie opinie na temat "skandynawskości" Finlandii są bardzo
podzielone wśród Finów:
-niektórzy chcą by Finlandia była zaliczana do Skandynawii, bo
czują się wtedy bardziej zachodnio, a motywują to tym, ze
Finlandia idzie skandynawską droga, chociaż ludność nie jest
skandynawska etnicznie
-inni uważają to za obrazę, bo ze Skandynawią Finlandię łączy
właściwie brutalne panowanie szwedzkie, poniżanie i
wykorzystywanie Finów przez Szwedów. Narody te nielubią się do
dziś, przed II wojną światową przerwano bardzo ważne zawody
sportowe bo zaczęły się regularne bitwy na stadionie miedzy
Finami, a Szwedami
Zdanie wśród Skandynawów:
-Wielu Szwedów i innych Skandynawów uważa Finladnię poprostu za
część Europy Wschodniej, nie za Skandynawię. Dla Szwedów
Finowie zawsze byli i są obcym kulturowo narodem, jedynie ludzie z
wybrzeży kraju są traktowani za coś z silnymi skandynawskimi
wpływami.

Finlandia to Finlandia, nie jest to Skandynawia, a wpływy skandynawskie
wynikają z, poprostu, podbicia tych ziem przez Szwedów i dominacji
Szwedów w tym kraju właściwie aż do II wojny światowej. Ale
przecież podobne narzucanie obcej kultury było np. w Indiach i innych państwach kolonialnych, ale na ile Indie są angielskie?
Czy afrykańska Namibia niemiecka? Zaliczanie Finlandii do
Skandynawii może być obraźliwe dla wielu Finów, bo sugeruje to
jakby niezauważanie fińskiej kultury, która jest nie-skandynawska
i jest uralska- z Syberii, a jednoczesne nadmierne zauważanie
kultury obcego, szwedzkiego najeźdźcy. To trochę tak jakby Polacy
z Warszawy usłyszeli, że są Niemcami bo przecież znajdowali się
pod okupacją niemiecką w czasie II wojny światowej, nonsens.

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Finowie mają tyle do Skandynawów czy też Skandynawii co Eskimosi z Grenlandii, a może nawet i mniej trochę. A czy to dużo czy mało to niech każdy sobie odpowie.Marcin Pawłowski edytował(a) ten post dnia 24.06.11 o godzinie 23:43

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Powiem więcej... usłyszałem taką opowieść dot. relacji ze Szwedami - czyli Skandynawami:

"Do Szwecji chcesz jechać? Nie zapomnij o spodniach z napisem ONLY EXIT na tyłku".

Tak mi się właśnie przypomniało :-)

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Świetna wypowiedź, ja od dawna walczę o rozróżnienie Skandynawii i Finlandii, zazwyczaj się spotykam z niedowierzanie, często z negacją (oczywiście w tym przodują ci, co Finlandię znają z obrazków ze Świętym Mikołajem). Mam jednak wrażenie, że ludziom trudniej jest zrozumieć ten podział, co wynika z traktowania historii północnych (nie wspominając o Uralskich) krajów po macoszemu. W zasadzie uczy się tylko o historii Szwecji i to tylko w odniesieniu do historii Polski. A jak wiadomo, że Szwecji całkiem blisko do Finlandii, więc "logika" i koszmarne uproszczenie nakazuje wrzucać je do jednego wora.

Osobiście uważam, że warto opowiadać o tym ludziom i prowadzić małą krucjatę, bo zwyczajnie temat ten, jak i pochodzenie Finów, jest szalenie ciekawy!

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Kamila szkoda tylko ze twojej krucjaty nie podzielaja sami finowie ktorzy sami o sobie mowia ze sa skandynawami... I tego tez ucza w ich szkolach

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Marcin C.:
Kamila szkoda tylko ze twojej krucjaty nie podzielaja sami finowie ktorzy sami o sobie mowia ze sa skandynawami...

Hm. Ja na pewno nie. Nie znam tez choćby jednej osoby z FIN, który by tak mówił. No ale oczywiście wszystkich finów nie znam.

I tego tez ucza w ich szkolach

...na pewno nie, kiedy ja do szkoły chodziłem. Co prawda to już bardzo dawno temu i program uczenia mogło się zmienić, ale by zmienili 'przynależność' Finlandii z krajów Nordyckich na Skandynawski to troszkę ciężko mi jest wierzyć. A może masz jakiś skan takiego podręcznika lub coś, gdzie taka informacja się znajduje?

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Tommi - tak dla ułatwienia w ojczystym języku
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismaat

http://fi.wikipedia.org/wiki/Skandinavia

I jak widzisz nie ma jednoznacznej definicji Skanydnawii.

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Marcin C.:
Tommi - tak dla ułatwienia w ojczystym języku

Dziękuję łaskawie, ale trzeba było nie fatygować, bo po PL też całkiem, całkiem czytam, no ale doceniam uszczypliwość ...znaczy; chęci :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismaat

"Pohjoismaihin kuuluvat Islanti, Norja, Ruotsi, Suomi ja Tanska."
Czyli kraje NORDYCKIE.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Skandinavia

"Skandinavia on Pohjois-Euroopassa sijaitseva kulttuurihistoriallinen, lingvistinen ja maantieteellinen alue, johon vakiintuneen käytännön mukaan kuuluvat Norja, Ruotsi, Tanska ja Suomen Lapin luoteisosa"
Czyli wg tej definicji najwyżej jedna część północnej Finlandii 'wlicza się' do Skandynawii. I jest to logiczne.

I jak widzisz nie ma jednoznacznej definicji Skanydnawii.

I jak to się ma do Twojego stwierdzenia:

...twojej krucjaty nie podzielaja sami finowie ktorzy sami o sobie mowia ze sa skandynawami...

Wybacz, ale linki nie podważają w jakikolwiek sposób mojego stwierdzenia czy też nie rozwiały moich wątpliwości związanych z Twoim argumentem.
Dodatkowo pod tymi linkami nie znajdują się jakiekolwiek potwierdzenia, że w fińskich szkołach uczy się, że Finlandia jest częścią Skandynawii, tak jak twierdziłeś.
Nie wiem do czego zmierzasz tymi - jak dla mnie; nieprawdziwymi argumentami, ale dziwne to.
Nie wnikam która z interpretacji jest najbardziej właściwa; z Danią czy bez itd, ale protestuję przeciwko takim twierdzeniom, jakie wysnułeś wyżej i dalej twierdzę, że osobiście nie znam choćby jednego fina, który by określił Finlandię jako część Skandynawii oraz, że w szkołach nie uczono takich - błędnych - pojęć.
Znam szwedów z fińskim paszportem z urodzenia mieszkających w Finlandii, którzy mają zbieżny do Twojego pogląd w sprawę, ale oni to w przeważającej większości (mówię o tych, których znam osobiście) uważają Finlandię jako swoiste 'województwo' Szwecji...

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Kamila Kielar:
Świetna wypowiedź, ja od dawna walczę o rozróżnienie Skandynawii i Finlandii, zazwyczaj się spotykam z niedowierzanie, często z negacją (oczywiście w tym przodują ci, co Finlandię znają z obrazków ze Świętym Mikołajem). Mam jednak wrażenie, że ludziom trudniej jest zrozumieć ten podział, co wynika z traktowania historii północnych (nie wspominając o Uralskich) krajów po macoszemu. W zasadzie uczy się tylko o historii Szwecji i to tylko w odniesieniu do historii Polski. A jak wiadomo, że Szwecji całkiem blisko do Finlandii, więc "logika" i koszmarne uproszczenie nakazuje wrzucać je do jednego wora.

Osobiście uważam, że warto opowiadać o tym ludziom i prowadzić małą krucjatę, bo zwyczajnie temat ten, jak i pochodzenie Finów, jest szalenie ciekawy!

O krajach Europy Północnej (mam tu na myśli także Litwę, Łotwę i Estonię) mówi się bardzo mało, do tego kraje Europy Północnej mają zawiłą, często paradoksalną historię, co powoduje, że wielu nie ma żadnego pojęcia o tych krajach. Ale czego tu wymagać od niektórych... Jedna, znana osoba ze świata rozrywki w Polsce, myślała, że mieszkańcy Islandii to
Eskimosi:)...Marcin Pawłowski edytował(a) ten post dnia 09.07.11 o godzinie 16:49

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Marcin C.:
Kamila szkoda tylko ze twojej krucjaty nie podzielaja sami finowie ktorzy sami o sobie mowia ze sa skandynawami... I tego tez ucza w ich szkolach

Nie wiem skąd masz takie informacje, ja będąc wiele razy w Finlandii i znając Finów, nie poznałem żadnego Fina, który by powiedział o sobie, że jest Skandynawem czy, że Finowie są Skandynawami. Za to czytałem posty Finów na różnych forach, niektórzy z nich mówili, że czuliby się obrażeni gdyby nazwano ich Skandynawami. To na podobnej zasadzie, jakby Polaków z Warszawy nazwano Niemcami, bo przecież Warszawa należała do Niemiec w czasie II wojny...
Hasło- Skandynawowie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skandynawowie

I po angielsku http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavians

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

No tak...trudno dyskutowac z takimi argumentami.

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Pozwalam sobie odgrzebać stary temat, jeśli nie macie nic przeciwko temu. Mam wrażenie, że o ile pod względem geograficznym nikt nie ma wątpliwości, że Finlandia nie jest Skandynawią, to już pod względem kulturowym odpowiedź nie jest taka jednoznaczna. Jasne, że tożsamość kulturowa Finów wymaga tego, by podkreślali swoją odrębność, zwłaszcza, że przez wiele wieków nie mogli tego robić. Jednak w kwestiach politycznych i gospodarczych Szwecja wciąż pozostaje "starszym bratem", co nie pozostaje bez wpływu na życie codzienne Finów. Sam fakt, że język szwedzki jest dość powszechnie znany (choć w różnym stopniu, niektórzy Finowie mówiący po szwedzku powinni wyświetlać jednocześnie napisy) powoduje, że Finlandia przesiąknięta jest Skandynawią pod względem kulturowym.

Temat: Finlandia, a Skandynawia.

Baaaardzo ciekawy watek....Z niecierpliwością czekam na dalsze komentarze od osób znających i mających wiedzę nt kultuty i historii Finlandii.

Pzdr.