Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Kolejny ciekawy artykul...

[...]
Spanie na gazie

Czy możemy być przysłowiowym gazowym Kuwejtem Europy? Dlaczego Amerykanom, Anglikom czy Niemcom opłaca się ubiegać o koncesję na poszukiwanie w Polsce nowych złóż gazu ziemnego. A niektóre zagraniczne firmy, takie jak FX Energy, Aurelian Oil&Gas już to skutecznie robią w przeciwieństwie do PGNiG, które woli szukać gazu na trudnodostępnych terenach mórz Norwegii za owe pięć miliardów dolarów.
http://biznes.onet.pl/7,1506089,prasa.html

Przyznam sie, ze nie rozumiem, dlaczego im sie oplaca u nas, a nam sie oplaca(?) w Norwegii.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Bo my musimy jeszcze opłacić różnych "polityków" dając im w tym interesie ciepłe posadki. A do Norwegii jest szansa, że nie pojadą bo za daleko ;)

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Swoją drogą pojawia się pytanie dlaczego dla celów energetycznych tak słabo wykorzystuje się metan (przypomnę, że gaz ziemny składa się przede wszystkim z metanu sięgając 90% jego składu)?
A w Polsce rocznie w przy wydobyciu węgla (czyli niejako przy okazji) uwalnia się jednocześnie ok 1mld m3 tego gazu.
Zaś samo możliwości wydobywcze są znacznie większe

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Łukasz Brzenczek:
Swoją drogą pojawia się pytanie dlaczego dla celów energetycznych tak słabo wykorzystuje się metan (przypomnę, że gaz ziemny składa się przede wszystkim z metanu sięgając 90% jego składu)?

bez przesady, troszkę dogłębniej poszukaj, u nas złoża zawierają od 2% metanu do ponad 90%, wysokometanowe złoża hmm to głównie te w woj. lubuskim i częściowo wielkopolskim ...

złoża nie zawierają głównie metanu :-) są nawet takie które zawierają sporą ilość lekkich węglowodorów powyżej C1 ...

poza tym u nas nie ma dopuszczeń na instalacjach na gaz GZ 90 ;-)
ubogie złoża sluża do odzysku np. helu i na przygotowaniu mieszanki Metan - Azot GZ 41,5 ... jeśli pomyliłem wartości to poprawcie ...

A w Polsce rocznie w przy wydobyciu węgla (czyli niejako przy okazji) uwalnia się jednocześnie ok 1mld m3 tego gazu.

a to już chyba bardziej zahacza o Lobby Węglowe w Polsce ...

Zaś samo możliwości wydobywcze są znacznie większe

możliwości możliwościami, potencjalnie mówi się, ze pod Bieszczadami mam raj gazowniczy, jednakże nikt nie może go zlokalizować ... poza możliwości wydobywcze, hmm czy są większe to tak jakbyś napisał, że silnik 1.8 ma możliwości takie jak 2.0 przykłodowo, niby może tyle samo spalić ale ... ;-) ...

pzdr.
tomek

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

chodzi mi raczej o wykorzystanie samego metanu w energetyce, niż "robienie" z niego gazu ziemnego ;)
Z tego co mi wiadomo Niemcom się opłaca

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Łukasz Brzenczek:
chodzi mi raczej o wykorzystanie samego metanu w energetyce, niż "robienie" z niego gazu ziemnego ;)
Z tego co mi wiadomo Niemcom się opłaca

ale gaz ziemny jest właśnie wykorzystywany w energetyce :-)
jednakże szersze (czyt. większe) zastosowanie jest skutecznie blokowane przez lobby węglowe ... :-)

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Czeslaw Mrall:
Kolejny ciekawy artykul...

[...]
Spanie na gazie

Czy możemy być przysłowiowym gazowym Kuwejtem Europy? Dlaczego Amerykanom, Anglikom czy Niemcom opłaca się ubiegać o koncesję na poszukiwanie w Polsce nowych złóż gazu ziemnego. A niektóre zagraniczne firmy, takie jak FX Energy, Aurelian Oil&Gas już to skutecznie robią w przeciwieństwie do PGNiG, które woli szukać gazu na trudnodostępnych terenach mórz Norwegii za owe pięć miliardów dolarów.
http://biznes.onet.pl/7,1506089,prasa.html

Przyznam sie, ze nie rozumiem, dlaczego im sie oplaca u nas, a nam sie oplaca(?) w Norwegii.
---
pozdr.czes;-)

Dlatego, że:
1. Polska to bogaty kraj więc szuka okazyjnie drogiego gazu, daleko od granic, w możliwie ekstremalnych warunkach wydobywczych.
2. Trzeba dać zatrudnienie wielu niepotrzebnym osobom.
3. Trzeba od państwa wyszarpać miliardy dolarów na poszukiwania setki kilometrów od naszych granic.
4. U nas jakoś nikt nie myśli ekonomicznie, dominuje gospodarka socjalistyczna.

Widać Niemcy, Anglicy myślą w zupełnie inny i niezrozumiały dla polskich firm sposób i szukają tańszych źródeł gazu i możliwie blisko, żeby nie budować tysięcy kilometrów rurociągów, przepompowni, zbiorników itp. itd.

Cóż zrobić? Może ten artykuł trafi na kogoś mądrego, otwartego na nowe pomysły i ten zainteresuje się dlaczego tyle zachodnich firm szuka u nas gazu. Po co oni mają mieć koncesję na wydobycie skoro mogą je dostać polskie firmy. Każdy na tym skorzysta: firmy, pracownicy, wzrośnie zatrudnienie przy wydobyciu, ale także w firmach, które będą pracować na rzecz przemysłu wydobywczego. Bezrobocie by spadło nawet.

A tymczasem po co próbować, po co podejmować wysiłki? Niech nas ktoś wyręczy. A że cały zysk pójdzie za granicę, to co z tego? Polskę stać na to, by oddać setki miliardów dolarów za nic :-(

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Tomasz Rzadki:
ale gaz ziemny jest właśnie wykorzystywany w energetyce :-)
jednakże szersze (czyt. większe) zastosowanie jest skutecznie blokowane przez lobby węglowe ... :-)

W jaki sposób?
Jedyny jaki sobie wyobrażam to dumpingowe ceny węgla dla energetyki i umowy wieloletnie, ale to właśnie nie ma miejsca.
Tymczasem jeśli mówimy o wykorzystaniu metanu to przykładem jest Jastrzębska Spółka Węglowa, która to robi i zamierza inwestować w tę dziedzinę jeszcze więcej. Nijak to się nie ma do tezy pt "lobby węglowe". Dlaczego na razie metan z kopalni jest wykorzystywany w niewielkim stopniu? Podstawowy powód jest ten sam, którym tłumaczy się brak wszystkich innych inwestycji w energetyce - opłacalność, mianowicie cena energii była za niska. W ubiegłych latach przemysł węglowy nie miał właściwie środków na inwestycje, a potrzeby były i są ogromne w zakresie wydobycia węgla, czyli działalności podstawowej. Dziś przy rosnących cenach węgla i energii możliwości są większe, łatwiej o zainteresowanie zewnętrznych inwestorów, dlatego o zwiększaniu wykorzystania metanu w energetyce będziemy jeszcze słyszeć.

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Łukasz Brzenczek:
chodzi mi raczej o wykorzystanie samego metanu w energetyce, niż "robienie" z niego gazu ziemnego ;)
Z tego co mi wiadomo Niemcom się opłaca

Niemcy potraktowali metan z kopalń jako odnawialne źródło energii, a więc wspierają taką energetykę odpowiednimi certyfikatami (dofinansowaniami). Takie to opłacalne jak PGR z dowcipu:
- W tym roku dzięki dotacji nasz PGR zarobił 3 mln zł.
- A ile było tej dotacji?
- No 40 mln...

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Piotr C.:

Tomasz Rzadki:
ale gaz ziemny jest właśnie wykorzystywany w energetyce :-)
jednakże szersze (czyt. większe) zastosowanie jest skutecznie blokowane przez lobby węglowe ... :-)

W jaki sposób?
Jedyny jaki sobie wyobrażam to dumpingowe ceny węgla dla energetyki i umowy wieloletnie, ale to właśnie nie ma miejsca.

jaka cześć energii elektrycznej w Polsce pochodzi ze spalania innych paliw niż węgiel ? prosze sobie odpowiedzieć na to pytanie i wszystko będzie jasne ...

TR

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

znowu jakiś dziennikarz robi aferę z niczego.

Na pytanie czy polska mogłaby więcej wydobywać własnego gazu oczywiście tak pytanie tylko czy 5 lat temu gdy rosyjski gaz był bardzo tani rozsądne było nadmierne eksploatowanie własnych złóż?

Nie wiem czy rozsądnie myślący wierzy w to że możemy być Kuwejtem europy. Może poza niedouczonymi dziennikarzami złoża po 5mld m3 jakie mamy w PL wcale nie są duże na światowe standardy

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Tomasz Rzadki:

Łukasz Brzenczek:
chodzi mi raczej o wykorzystanie samego metanu w energetyce, niż "robienie" z niego gazu ziemnego ;)
Z tego co mi wiadomo Niemcom się opłaca

ale gaz ziemny jest właśnie wykorzystywany w energetyce :-)
jednakże szersze (czyt. większe) zastosowanie jest skutecznie blokowane przez lobby węglowe ... :-)

a propos z dziesiejszej Rzepy fragment

Rząd: kopalnie muszą wydobywać więcej
Izabela Kacprzak 11-09-2008, ostatnia aktualizacja 11-09-2008 05:17

[...]
Rząd liczy, że uda mu się przetworzyć w energię również metan uzyskiwany z naziemnych odwiertów powierzchniowych. – Z dnia na dzień nie można zwiększyć wydobycia. To jest proces, do którego musimy się bardzo dobrze przygotować, także przekonać Unię Europejską, że nasza gospodarka jest odmienna – dodaje Strzelec-Łobodzińska.

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Tomasz Rzadki:
jaka cześć energii elektrycznej w Polsce pochodzi ze spalania innych paliw niż węgiel ?

Wrzucamy kamienny i brunatny do jednego worka?

prosze sobie odpowiedzieć na to pytanie i wszystko będzie jasne ...

Nic nie jest jasne.

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Piotr C.:

Tomasz Rzadki:
jaka cześć energii elektrycznej w Polsce pochodzi ze spalania innych paliw niż węgiel ?

Wrzucamy kamienny i brunatny do jednego worka?

>

tak do jednego pieca ;-) jak już sprawdzisz to będziemy kontynuować ;-) ... w przypadku porównania z gazem czy nawet olejem opałowym ... tak jak będzie CI wygodniej i bardziej pasować do Twojej teorii :-)

prosze sobie odpowiedzieć na to pytanie i wszystko będzie jasne ...

Nic nie jest jasne.

zrobi się ciut jaśniej, a dla Ciebie polecam jeszcze kiedyś pojechać na konferencję Gazterm (standardowo odbywa sie w Międzyzdrojach) organizowaną przez PGNiG, i zobacz jak się na tej konferencji GAZOWEJ, walczy się o węgiel ;-) ...

pzdr.
tomekTomasz Rzadki edytował(a) ten post dnia 14.09.08 o godzinie 13:24

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

.Tomasz Rzadki edytował(a) ten post dnia 14.09.08 o godzinie 13:23

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Tomasz Rzadki:
tak do jednego pieca ;-)

Spala się je w różnych.

jak już sprawdzisz to będziemy kontynuować ;-) ... w przypadku porównania z gazem czy nawet olejem opałowym ... tak jak będzie CI wygodniej i bardziej pasować do Twojej teorii :-)

Ale co próbujesz udowodnić. Spalanie gazu czy oleju jest znacznie mniej opłacalne i to nie tylko w Polsce. Jak to się ma do mitycznego lobby węglowego?

zrobi się ciut jaśniej, a dla Ciebie polecam jeszcze kiedyś pojechać na konferencję Gazterm (standardowo odbywa sie w Międzyzdrojach) organizowaną przez PGNiG, i zobacz jak się na tej konferencji GAZOWEJ, walczy się o węgiel ;-) ...

Co ta konferencja ma wspólnego z tym, że nikt nie chce budować nieopłacalnych bloków gazowych?

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Na razie mamy taki kwiatek:

Spięcie Amerykanów z polskim prawem
Upadła supernowoczesna gazowa elektrociepłownia, którą trzy lata temu uruchomili Amerykanie w Starachowicach. Koncern Caterpillar stracił 42 mln dolarów tylko dlatego, że kilka razy zmieniły się przepisy.

Za 42 mln dol. Amerykanie wybudowali elektrociepłownię gazową zasilającą Specjalną Strefę Ekonomiczną w Starachowicach i dwa osiedla. CAT kupił w tym celu spółki EC i PEC. Pierwsza upadła wiosną, druga w sierpniu.

Sędzia Sądu Rejonowego w Kielcach Adam Krasowski: - Do tej pory gdy ogłaszaliśmy upadłość dużych spółek, wiązało się to z postępowaniami prokuratorskimi. Tutaj upada nowoczesne przedsiębiorstwo dlatego, że zmieniły się przepisy.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5690799...
---
pozdr,czes;-)

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Piotr C.:

Tomasz Rzadki:
tak do jednego pieca ;-)

Spala się je w różnych.

yhm a szczególnie, że węgiel brunatny jest szeroko stosoawny w elektrowniach (haha), a od tego wyszliśmy radziłbym poczytać

"Węgiel brunatny używany jest na rynkach lokalnych, ponieważ podczas transportu kolejowego mokry i zapopielony węgiel pod wpływem wilgoci "zbija" się w masę trudną do rozładowania, a w porze zimowej masa ta zamarza. Skutkiem tego elektrownie opalane węglem brunatnym najczęściej stawia się w pobliżu złóż, a surowiec z kopalni węgla brunatnego (KWB) dostarczany jest do nich przenośnikami taśmowymi. Wyjątkiem jest KWB w Koninie, gdzie węgiel do elektrowni Konin dostarczany jest osobną koleją przemysłową"

"Energia elektryczna w Polsce w 97 proc. produkowana jest na bazie paliw stałych. Udział energii wytwarzanej w oparciu o węgiel kamienny stanowi przy tym ok. 63 proc. Taka struktura zużycia energii pierwotnej jest swoistym unikatem w skali europejskiej. "

Ale co próbujesz udowodnić. Spalanie gazu czy oleju jest znacznie mniej opłacalne i to nie tylko w Polsce. Jak to się ma do mitycznego lobby węglowego?

uwielbiam kiedy ktoś odpowiada pytaniem na pytanie ... jak nie masz pojęcia o czymś to nie pisz albo sprawdż wpierw źródła ...

spalanie gazu czy oleju mniej opłacalne taaa ... to sobie pogadaliśmy :-) ...

Co ta konferencja ma wspólnego z tym, że nikt nie chce budować nieopłacalnych bloków gazowych?

wyszliśmy od lobby bo do tego "piłeś", nie potrafisz odpowiedzieć to nie zadawaj pytań, i doinformuj się czy rzeczywiście bloki gazowe są nieopłacalne ...

tr

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Tomasz Rzadki:
uwielbiam kiedy ktoś odpowiada pytaniem na pytanie ... jak nie masz pojęcia o czymś to nie pisz albo sprawdż wpierw źródła

Faktycznie nie mam pojęcia o czym piszesz. Możesz w końcu odpowiedzieć na moje pytanie: Gdzie widzisz działalność lobby węglowego i czym ona się objawia?

spalanie gazu czy oleju mniej opłacalne taaa ... to sobie pogadaliśmy :-) ...

Koszty zmienne liczy się w dziecinnie łatwy sposób. Oczywiście jeśli zna się ceny paliw i sprawności bloków. Rozumiem, że masz takie dane i wyszło Ci, że stosowanie gazu i oleju opałowego jest tańsze? To są tajne kalkulacje, czy można się z nimi zapoznać?

wyszliśmy od lobby bo do tego "piłeś", nie potrafisz odpowiedzieć to nie zadawaj pytań, i doinformuj się czy rzeczywiście bloki gazowe są nieopłacalne ...

Są nieopłacalne. Dlatego najpierw je wsparto potężnymi dotacjami z KDTów (wtedy zbudowano Nową Sarzynę, Gorzów, Lublin), a następnie wymyślono żółte certyfikaty, które wspierają kogenerację gazową o ok 115 PLN/MWh. Poczytaj też historię EC Starachowice.
Obecnie energetyka gazowa jest silnie dotowana, gdzie tu widać działanie lobby węglowego? Przykładem miało być powszechne zastosowanie węgla w Polsce? To jest jeszcze spuścizna PRLu. Ile bloków węglowych zbudowano w ostatnich latach? Porównaj to do ilości gazowych.
Fakt finansowego wsparcia energetyki gazowej KDTami, a następnie żółtymi certyfikatami wg mnie zaprzecza Twojej teorii o lobby węglowym.

Temat: Polska będzie gazowym Kuwejtem Europy?

Piotr C.:

Tomasz Rzadki:
uwielbiam kiedy ktoś odpowiada pytaniem na pytanie ... jak nie masz pojęcia o czymś to nie pisz albo sprawdż wpierw źródła

Faktycznie nie mam pojęcia o czym piszesz. Możesz w końcu odpowiedzieć na moje pytanie: Gdzie widzisz działalność lobby węglowego i czym ona się objawia?

czym ? na przykład blokowaniem udział procentowego ilości energii otrzymywanej z OŹE czy gazu ziemnego ... CES Sp. z o.o. polecam spotaknie z tą firmą może troszkę przejrzysz ...

spalanie gazu czy oleju mniej opłacalne taaa ... to sobie pogadaliśmy :-) ...

Koszty zmienne liczy się w dziecinnie łatwy sposób. Oczywiście jeśli zna się ceny paliw i sprawności bloków. Rozumiem, że masz takie dane i wyszło Ci, że stosowanie gazu i oleju opałowego jest tańsze? To są tajne kalkulacje, czy można się z nimi zapoznać?

hmm ja czekam wpierw na Twoje dane chyba nie odwrócisz kota ogonem w taki DZIECINNY sposób ...

można się z nimi zapoznać na pewno polecam przeczytać również wypowiedź Czesława M. i troszkę postudiować chociażby CIRE.PL ...

wyszliśmy od lobby bo do tego "piłeś", nie potrafisz odpowiedzieć to nie zadawaj pytań, i doinformuj się czy rzeczywiście bloki gazowe są nieopłacalne ...

Są nieopłacalne. Dlatego najpierw je wsparto potężnymi dotacjami z KDTów (wtedy zbudowano Nową Sarzynę, Gorzów, Lublin), a następnie wymyślono żółte certyfikaty, które wspierają kogenerację gazową o ok 115 PLN/MWh. Poczytaj też historię EC Starachowice.
Obecnie energetyka gazowa jest silnie dotowana, gdzie tu widać działanie lobby węglowego? Przykładem miało być powszechne zastosowanie węgla w Polsce? To jest jeszcze spuścizna PRLu. Ile bloków węglowych zbudowano w ostatnich latach? Porównaj to do ilości gazowych.
Fakt finansowego wsparcia energetyki gazowej KDTami, a następnie żółtymi certyfikatami wg mnie zaprzecza Twojej teorii o lobby węglowym.

przykładem może być fakt, że zastowania węgla kamiennego (GLOBALNE) wzrasta widać to na przykładzie Rosji i Chin, więc to nie tak znowu spuścizna po "PRL" ...

a przepraszam jak chcesz porównywać do ilości gazowej ?
jakie jest zużycie CH4 w Polsce roczne ? jakie idzie na energię elektryczną ?

odpowiedz sobie na te pytania porównaj z Francją czy Anglią (gdzię są również spuścizny "pokopalniane") i prowadź dyskusje ... bo do spekulowania to Ci jeszcze daleko :-) ...