GoldenLine
Zaloguj się
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

http://rop.sejm.gov.pl/1_0ld/opracowania/pdf/material4...

zapraszam do lektury - jeszcze ciepła.

możemy skomentować ich wnioski. ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Ireneusz Kaczmarek:
http://rop.sejm.gov.pl/1_0ld/opracowania/pdf/material4...

zapraszam do lektury - jeszcze ciepła.

możemy skomentować ich wnioski. ;)

specjaliści z zewnątrz zwykle świadczą usługi w kilkunastu zakładach pracy, co
uniemożliwia utrzymanie wysokiej jakości pracy.

Wyniki kontroli wskazują jednoznacznie, że
w każdym badanym zagadnieniu więcej nieprawidłowości charakteryzuje
działanie specjalisty z zewnątrz pełniącego zadania służby bhp niż gdy
w zakładzie utworzona jest komórka bhp

Bardzo fajne uwagi. Irek, to nie jest: Co PIP myśli o służbach bhp? To sa wnioski płynące z kontroli. W wielu postach na tym forum było już niemal wszystko: Stary bhpowiec właśnie sie dowiaduje od młodego, że trza ciężki/zbiorowy zgłosić tu i ówdzie; o zarobkach, o ciężkiej naszej doli...Niewiele się zmienia przez lata. A będzie ciekawiej - coraz więcej adeptów, mniej firm chcących zatrudniać bhpowców (choćby na zlecenie), niechęć legislacyjna (może kazać tworzyć służbę bhp od 30 osób...).

Moja opinia: Interesuje mnie stan konta. A jeszcze bardziej stan kieszeni (nieopodatkowana kasiora bardziej cieszy!!!!!).
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Piotr D.:
A będzie ciekawiej - coraz więcej adeptów,
mniej firm chcących zatrudniać bhpowców (choćby na zlecenie), niechęć legislacyjna (może kazać tworzyć służbę bhp od 30 osób...).


To jest jeden z ich wniosków, uzależnienie ilości służb bhp od PKD. może zmienią nam ten koszmarny współczynnik 1:600, bo to samo ma HP office, i Huta.

Mi się te opinie PIP podobają ;) a napisałem to celowo by was zachęcić do lektury.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Wiesz Irek, jak słyszę, że PIP jest w sądzie z SEKA (o te zewnętrzne działanie, że niby co szkodzi jak firma zewnętrzna jest nie na etacie w zakładzie>200 osób), a SEKA to nie sroce spod ogona tylko też ludzie (dawni, emerytowani ) z PIP (generalizuję oczywiście), to na pytanie: O co biega? jest jedna odpowiedź...Patrz mój post;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Rzecz w tym, że PIP powinien przestać pozorować, że jest cokolwiek w Polsce w stanie sprawdzić i zacząć sprawdzać... i bardzo szybko nierzetelni teczkowcy wylecieliby z pracy, jakby ich zleceniodawca zapłacił słone kary.

Nie ma znaczenia outsoursing czy służby wewnętrzne - ważne są efekty oraz odpowiedzialność, ale je trzeba być w stanie ocenić, a tak można co najwyżej pobiadolić nad dolą i niedolą.

Ostatnio CIOP tworzy sieć ekspercką... przystąpić do niej mogą tylko bhpowcy z siedzibą. Czyli de facto 90% BHPowców w Polsce nie może nawet spróbować startować o certyfikat w CIOP-ie. A ten certyfikacik na ścianę łączy się z tańszymi materiałami i szkoleniami utrzymywanej z naszych podatków instytucji. Zabawne? To samo z PIP...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Piotr D.:
Wiesz Irek, jak słyszę, że PIP jest w sądzie z SEKA (o te zewnętrzne działanie, że niby co szkodzi jak firma zewnętrzna jest nie na etacie w zakładzie>200 osób), a SEKA to nie sroce spod ogona tylko też ludzie (dawni, emerytowani ) z PIP (generalizuję oczywiście), to na pytanie: O co biega? jest jedna odpowiedź...Patrz mój post;)


Widocznie szkodzi. Tu akurat uważam ze PIP ma 100% racji, takie na dzień dzisiejszy jest w Polsce prawo. kodeks pracy znasz, orzeczenia NSA tez w tej materii zostały wydane. SEKA jest na przegranej pozycji jeżeli taką drogę podjęła.

Dokument który sobie omawiamy, dokumentuje jednoznacznie 4krotnie więcej "nieprawidłowosci" po stronie zleceniobiorców niż po stronie etatowych bhpowców.

Na czymś trzeba sie w swoich sądach opierać ....

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Jerzy B.:
Nie ma znaczenia outsoursing czy służby wewnętrzne - ważne są efekty oraz odpowiedzialność, ale je trzeba być w stanie ocenić, a tak można co najwyżej pobiadolić nad dolą i niedolą.

p.Jerzy - połowa bhpowców będzie twierdzić iż za nic z "bhp" to oni nie odpowiadają ;) co oczywiście jest wierutną bzdurą i brakiem rozróżnienia pojęcia "Pracodawca" m.innymi w ich firmie.
Ostatnio CIOP tworzy sieć ekspercką... przystąpić do niej mogą tylko bhpowcy z siedzibą. Czyli de facto 90% BHPowców w Polsce nie może nawet spróbować startować o certyfikat w CIOP-ie. A ten certyfikacik na ścianę łączy się z tańszymi materiałami i szkoleniami utrzymywanej z naszych podatków instytucji. Zabawne? To samo z PIP...

nie stanowi ta laurka dla mnie żadnej wartości, dlatego nie sadze by stanowiła dla potencjalnego Pracodawcy. Pewnie nie wie nawet co to CIOP. Ale pomysł na biznes i $$ - przedni.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Widocznie szkodzi. Tu akurat uważam ze PIP ma 100% racji, takie na dzień dzisiejszy jest w Polsce prawo. kodeks pracy znasz, orzeczenia NSA tez w tej materii zostały wydane. SEKA jest na przegranej pozycji jeżeli taką drogę podjęła.

Dokument który sobie omawiamy, dokumentuje jednoznacznie 4krotnie więcej "nieprawidłowosci" po stronie zleceniobiorców niż po stronie etatowych bhpowców.

Na czymś trzeba sie w swoich sądach opierać ....

IKAR

Irek, żeby nie było że się spieramy: Czy uważasz, że jeśli w tych 156 firmach, w których jestem na zlecenie będę na 1/156 ETATU, to nieprawidłowości będzie teraz 4 razy mniej? Czy naprawdę wierzysz, że pracodawca nie uczestniczy w tej zabawie ?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Jerzy B.:
Rzecz w tym, że PIP powinien przestać pozorować, że jest cokolwiek w Polsce w stanie sprawdzić i zacząć sprawdzać... i bardzo szybko nierzetelni teczkowcy wylecieliby z pracy, jakby ich zleceniodawca zapłacił słone kary.

W rzeczy samej.
Ja w tym roku miałem 3 kontrole PIP terminala paliw (stan zatrudnienia 15 osób). Są na terminalu przynajmniej raz w roku. Wiedzą że nasze wewnętrzne unormowania są niekiedy ostrzejsze od przepisów państwowych. Jedynie co zwojują to może jakieś polecenie ustne ewentualnie wystąpienie. Nie szkodzi przychodzą tak czy siak, bo można popatrzeć jak to koncern rozwiązał, bo kierownik obiektu do stołu posadzi kawę i ciastko zaproponuje a taki "prywaciarz" co to ma stolarnie w garażu to nie dość że psami poszczuje to jeszcze roboty przy nim dużo.
No i potem czytamy taki raporcik gdzie napisali że skontrolowano tyle i tyle obiektów w tym tyle i tyle przemysłowych i tyle i tyle zakładów o zwiększonym zagrożeniu.
Nóż się normalnie w kieszeni otwiera a to tylko PIP, do kolekcji jeszcze dochodzi PIS, PSP i WIOŚ o innych "niebehapowskich" kontrolach typu PIH czy celnicy, nie wspomnie.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Statystyka rzecz urocza: Jaką szansę ma firma, że ją PIP skontroluje? Rzucam, że jak 1: 40 000.
Jeśli: Nie było wypadku c, zb, śm lub nie ma poważnego zagrożenia lub nie jest to jedyny w mieście zakład - można założyć, że nie będzie kontroli.
Więc firma ze stolycy ma małe szanse na to, że znajdzie sie jako część statystyczna raportu.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Piotr D.:
Irek, żeby nie było że się spieramy: Czy uważasz, że jeśli w tych 156 firmach, w których jestem na zlecenie będę na 1/156 ETATU, to nieprawidłowości będzie teraz 4 razy mniej? Czy naprawdę wierzysz, że pracodawca nie uczestniczy w tej zabawie ?

Tutaj mnie nie przekonasz.

Pracodawca jeżeli będzie musiał zatrudnić bhpowca na 1/5 etatu (dostanie nakazik PIP, a jak nie to Sąd) - tak, będzie nieprawidłowości 4x mniej. Ewidencja czasu pracy zrobi swoje. Taki był cel i zamysł Ustawy. Zleceniobiorcy do 100 osób.

Rozsądne wydaja mi sie tez wnioski o uwzględnieniu ilości służb bhp od rodzaju prowadzonej działalności lub/i kategorii ryzyka.

I.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Paweł B.:
No i potem czytamy taki raporcik gdzie napisali że skontrolowano tyle i tyle obiektów w tym tyle i tyle przemysłowych i tyle i tyle zakładów o zwiększonym zagrożeniu.
Nóż się normalnie w kieszeni otwiera a to tylko PIP, do kolekcji jeszcze dochodzi PIS, PSP i WIOŚ o innych "niebehapowskich" kontrolach typu PIH czy celnicy, nie wspomnie.

Co wy, koledzy tacy cieci na PIPe. Mili ludzie robią swoją robotę, jest ich tylu ilu jest . Zrobią wiec tyle ile mogą. Znam co prawda swoich "wrocławskich" i tak naprawdę to lubię / szanuję. Miło i przyjemnie.

nie oczekuję wiec ze 15 osób, zrobi więcej kontroli niż statystycznie by się dało. A ze firm więcej - fakt. A ze warunki w warsztacie nie takie - fakt. Jakby wszystko było cacy, to ani my - bhpowcy , ani ja z odszkodowaniami, ani sam PIP by nie był potrzebny.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Ireneusz Kaczmarek:
Piotr D.:

Irek, żeby nie było że się spieramy: Czy uważasz, że jeśli w tych 156 firmach, w których jestem na zlecenie będę na 1/156 ETATU, to nieprawidłowości będzie teraz 4 razy mniej? Czy naprawdę wierzysz, że pracodawca nie uczestniczy w tej zabawie ?

Tutaj mnie nie przekonasz.

Pracodawca jeżeli będzie musiał zatrudnić bhpowca na 1/5 etatu (dostanie nakazik PIP, a jak nie to Sąd) - tak, będzie nieprawidłowości 4x mniej. Ewidencja czasu pracy zrobi swoje. Taki był cel i zamysł Ustawy. Zleceniobiorcy do 100 osób.

Rozsądne wydaja mi sie tez wnioski o uwzględnieniu ilości służb bhp od rodzaju prowadzonej działalności lub/i kategorii ryzyka.

I.

Nie zamierzam;) Po prostu nie masz racji...Nie rozśmieszaj ewidencją czasu pracy: Nigdy nie podpisywałeś "zbiorczo"?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Piotr D.:

Nie zamierzam;) Po prostu nie masz racji...Nie rozśmieszaj ewidencją czasu pracy: Nigdy nie podpisywałeś "zbiorczo"?

No co ty, Piotrze - to nie uczciwe.

i.
Link do wypowiedziLink
Adam Koźbiał

Adam Koźbiał Właściciel firmy
PROEDUKACJA Adam
Koźbiał

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

PIP opiniuje ?

Osobiście uważam, że większa świadomość pracowników w zakresie prawa pracy i prawa cywilnego, większa profesjonalna darmowa pomoc prawna dla pracowników, dotowana przez państwo, więcej by dała niż PIP, a PIP niech dalej robi swoją robotę, która jest dobra i pożyteczna.

Jeśli chodzi o patologię to z BHP nie jest aż tak źle, patologia to umowy śmieciowe i to dobre pole do popisu dla PIPu.

Mamy pierwsze miejsce w Europie jeśli chodzi o umowy śmieciowe, 27 % Polaków pracujących, ma tylko takie.
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Troszkę się wtrącę do ciekawej dyskusji. Moim zdaniem znowu komuś jest to oscia w gardle że są ludzie obrotni i zarabiają (świadczą usługi dla wielu firm). To sztuka w tej naszej branży przy obecnym rynku BHP- każdy mysli że podyplomówke strzeli i jest ekspertem (dygresja wolny kraj wolny wybór wolnść gospodarcza ;-)). Co do nieprawidłowości-nikt mi nie powie ze to nie zależy od pracodawcy i etat w BHP nie ma tu nic do rzeczy. można pracować 24/24 i jezeli pracodawca ma to w .... to nic nie zrobimy.
Świadomość pracodawcy że to on odpowiada za nieprawidlowości i tyle.

A tak z czystej ciekawości : ile krajów ma rozporzadzenia/ nakazy zatrudniania BHPowców?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Jędrzej K.:
A tak z czystej ciekawości : ile krajów ma rozporzadzenia/ nakazy zatrudniania BHPowców?

Wszystkie Europejskie, bo wynika to z odpowiedniej Dyrektywy.

DYREKTYWA RADY
z dnia 12 czerwca 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy (89/391/EWG)

RADA WSPÓLNOT EUROPEJSKICH,

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Jędrzej K.:
Troszkę się wtrącę do ciekawej dyskusji. Moim zdaniem znowu komuś jest to oscia w gardle że są ludzie obrotni i zarabiają (świadczą usługi dla wielu firm).

Chcesz powiedzieć ze ci pracujący na "zlecenie" to trafiają na same szuje, nie respektujące prawa, a ci etatowi, to farta mają i na "aniołki" trafili.

no weź przestań z taką ideologią ...

I.
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Kłosowski

Jędrzej Kłosowski BHP

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Tak jak nadmieniłem -wszystko siedzi w głowie pracodawcy.
Aniołki czy nie aniołki co to za różnica ;-)))

Inaczej: Jakie są wymagania dla osob zajmujących się BHPem w krajach UE czy USA?

O to mi bardziej chodzilo;-)).

Np. znam Włocha.... byly carabinieri... czy coś więcej poza doswiadczeniem mundurowym i wykształeceniem inżynieryjnym posiada-wątpię.

ale dobra ciach bajera
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Co PIP myśli o słuzbach bhp ;)

Ja znam Rosjanina, Niemca, Włocha i Belga. Robią tak samo jak ja: ścieme total;) Z tym, że: Znajomość aktów normatywnych (rozporządzenia, kodeksy,np: Kadieks raboty russkiej fiederacji"), praktyczna znajomość zagadnień bhp w danej dziedzinie poparta częstymi szkoleniami i egzaminami. Szkolenia takie sa obowiązkowe, nawet 2xrocznie, organizowane przez firmy ubezpieczeniowe. A jak chcesz coś wiedzieć więcej, to polecam "Przyjaciela przy pracy" - ze 2 lata temu były publikacje nt krajów unijnych w kontekście organizacji inspekcji pracy i służby bhp (chyba).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj