GoldenLine
Zaloguj się
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Republika Serbska a BiH

piotr michalczuk:
Marta Biegańska:
Straszny ten zachód, straszny...

powaznie tak myslisz, czy to ton ironii?


Oczywiście, że ironia! Nie jestem zwolennikiem wojny "do skutku", zwłaszcza jeśli przewodzi jej bałkańska mentalność. Dayton czy każde inne porozumienie ma swoje wady, ale humanitarnie nie może równać się z praktykami Miloszevicia...
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: Republika Serbska a BiH

coz,
zadziwia mnie w takim razie tego typu puenta z Twojej strony.
jak dla mnie myk z bomba opatrzona napisem "happy easter" to cos tak niewyobrazalnie zlego, ze Twoj komentarz wydaje mi sie conajmniej nie na miejscu.

pzdr.
Link do wypowiedziLink
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Republika Serbska a BiH

piotr michalczuk:
coz,
zadziwia mnie w takim razie tego typu puenta z Twojej strony.
jak dla mnie myk z bomba opatrzona napisem "happy easter" to cos tak niewyobrazalnie zlego, ze Twoj komentarz wydaje mi sie conajmniej nie na miejscu.

Każda wojna jest zła, nie ma zabijania, które nie byłoby przeraźliwe. Nie oceniam sposobu, nie wiem czy tak naprawdę było, mało tego - rozumiem, że część społeczeństwa ucierpiała właśnie z tytułu tych nalotów. Ja po prostu nie wyobrażam sobie konstruktywnego rozwiązania konfliktu na Bałkanach. Dobrze, że to się skończyło - przynajmniej narazie. Każdy dzień bez ofiar to chyba jednak zwycięstwo.
Link do wypowiedziLink
Joanna Morawska-Jancele wicz

Joanna
Morawska-Jancele
wicz Koordynator
administracyjny,
menadżer projektów

Temat: Republika Serbska a BiH

Zgodzę się z Martą. Porównanie nalotów w Serbii w 1999 do wojny na Bałkanach w latach 1991-95 też jest nie na miejscu. Serbowie czuli się upokorzeni przez te naloty, ale też wiem, że spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Nie znam statystyk, choć one nie sa najważniejsze. Mieszkańcy z Belgradu jednak byli ostrzegani, kiedy będzie nalot i w jakie cele będą trafiać Amerykanie. Chodziło tylko o budynki rządowe. Zginęli cywile w TV, ale było to prowokacja serbska, rozkaz Milosevica. Nie wiem, czy NATO postąpilo słusznie, bo jestem przeciwna jakiejkolwiek przemocy, ale mimo wszystko, jeśli można tak powiedzieć była to wojna cywilizowana...

A co sie działo dalej? Wróćmy do roku 2003 i zabójstwa Zorana Djindjica. Serbowie sami sobie zadali ten cios. Mój kolega z Belgradu opowiadał o wspaniałym, ponad rocznym proteście studentów, kiedy upadał Milosevic. Stracił przez to rok studiów, ale cel był wielki. Mieli nadzieję, że wszystko pójdzie szybciej. Kiedy zabili Djindica bezpowrotnie ją stracili. Może ostanie 2 lata wzbudziły trochę wiary i oby to był dobry prognostyk.
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. IT recruitment and
Business Development
Consultant at Vm.pl

Temat: Republika Serbska a BiH

Joanna Morawska:
Zgodzę się z Martą. Porównanie nalotów w Serbii w 1999 do wojny na Bałkanach w latach 1991-95 też jest nie na miejscu. Serbowie czuli się upokorzeni przez te naloty, ale też wiem, że spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Nie znam statystyk, choć one nie sa najważniejsze. Mieszkańcy z Belgradu jednak byli ostrzegani, kiedy będzie nalot i w jakie cele będą trafiać Amerykanie. Chodziło tylko o budynki rządowe. Zginęli cywile w TV, ale było to prowokacja serbska, rozkaz Milosevica. Nie wiem, czy NATO postąpilo słusznie, bo jestem przeciwna jakiejkolwiek przemocy, ale mimo wszystko, jeśli można tak powiedzieć była to wojna cywilizowana...

A co sie działo dalej? Wróćmy do roku 2003 i zabójstwa Zorana Djindjica. Serbowie sami sobie zadali ten cios. Mój kolega z Belgradu opowiadał o wspaniałym, ponad rocznym proteście studentów, kiedy upadał Milosevic. Stracił przez to rok studiów, ale cel był wielki. Mieli nadzieję, że wszystko pójdzie szybciej. Kiedy zabili Djindica bezpowrotnie ją stracili. Może ostanie 2 lata wzbudziły trochę wiary i oby to był dobry prognostyk.


sorry, ale tlumacząc to ze śmierć ciwilów była prowokacja serbską to lekka przesada. Szkoda że nie widziałaś pare rzeczy 10 dni po, tak jak ja. Szkoda, że te samoloty nie leciały ci nad głową.Wielka szkoda, bo z daleka dużo łatwiej sie sądzi.
Ale zgodze się, że porównywanie nie ma sensu. Co jednak nie znaczy, że cokolwiek będzie w stanie te naloty usprawiedliwić.
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Republika Serbska a BiH

Joanna Morawska:
spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Kto je wywołał tak, wiedzieli. Dlaczego? Tego do dzisiaj nie wie nikt poza tym kto wydał rozkaz. Wedle powszechnej opinii w Serbii, dlatego, że Amerykanie chcieli zademostrować kto tu jest szefem.
Link do wypowiedziLink
Joanna Morawska-Jancele wicz

Joanna
Morawska-Jancele
wicz Koordynator
administracyjny,
menadżer projektów

Temat: Republika Serbska a BiH

Anna Svetozarov:
Joanna Morawska:
Zgodzę się z Martą. Porównanie nalotów w Serbii w 1999 do wojny na Bałkanach w latach 1991-95 też jest nie na miejscu. Serbowie czuli się upokorzeni przez te naloty, ale też wiem, że spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Nie znam statystyk, choć one nie sa najważniejsze. Mieszkańcy z Belgradu jednak byli ostrzegani, kiedy będzie nalot i w jakie cele będą trafiać Amerykanie. Chodziło tylko o budynki rządowe. Zginęli cywile w TV, ale było to prowokacja serbska, rozkaz Milosevica. Nie wiem, czy NATO postąpilo słusznie, bo jestem przeciwna jakiejkolwiek przemocy, ale mimo wszystko, jeśli można tak powiedzieć była to wojna cywilizowana...

A co sie działo dalej? Wróćmy do roku 2003 i zabójstwa Zorana Djindjica. Serbowie sami sobie zadali ten cios. Mój kolega z Belgradu opowiadał o wspaniałym, ponad rocznym proteście studentów, kiedy upadał Milosevic. Stracił przez to rok studiów, ale cel był wielki. Mieli nadzieję, że wszystko pójdzie szybciej. Kiedy zabili Djindica bezpowrotnie ją stracili. Może ostanie 2 lata wzbudziły trochę wiary i oby to był dobry prognostyk.


sorry, ale tlumacząc to ze śmierć ciwilów była prowokacja serbską to lekka przesada. Szkoda że nie widziałaś pare rzeczy 10 dni po, tak jak ja. Szkoda, że te samoloty nie leciały ci nad głową.Wielka szkoda, bo z daleka dużo łatwiej sie sądzi.
Ale zgodze się, że porównywanie nie ma sensu. Co jednak nie znaczy, że cokolwiek będzie w stanie te naloty usprawiedliwić.

Oczywiscie, ze to bylo straszne i tak to opisywali moi znajomi z Belgradu i takze oni powiedzieli mi, ze to Milosevic wiedzac jaki obiekt bedzie atakowany wprowadzil tam cywilow po to zeby pokazac, ze wojska NATO ich morduja itd.
Kiedy NATO zdecydowalo sie na ataki to wiadomo, ze cywile poniasa smierc, nie da sie tego uniknac i to jest straszne. Jednak to nie oni byli przedmiotem ataku, w przeciwienstwie do czystek etnicznych w Kosowie.
Nie usprawiedliwiam jakiejkolwiek przemocy!
Link do wypowiedziLink
Joanna Morawska-Jancele wicz

Joanna
Morawska-Jancele
wicz Koordynator
administracyjny,
menadżer projektów

Temat: Republika Serbska a BiH

Anna Kucińska:
Joanna Morawska:
spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Kto je wywołał tak, wiedzieli. Dlaczego? Tego do dzisiaj nie wie nikt poza tym kto wydał rozkaz. Wedle powszechnej opinii w Serbii, dlatego, że Amerykanie chcieli zademostrować kto tu jest szefem.

Bezposrednia przyczyna atakow byla wojna w Kosowie, wojne wywolal Milosevic. Amerykanie nie musza pokazywac, ze sa szefem bo i tak nim sa. Decyzja byla bardzo kontrowersyjna i prawdopodobnie niezgodna z prawem miedzynarodowym. Tak ten swiat urzadzony.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena K.

Maria Magdalena K. Marketing PR
Manager; kroatystka

Temat: Republika Serbska a BiH

Joanna Morawska:
Anna Kucińska:
Joanna Morawska:
spora część społeczeństwa wiedziała, kto te naloty wywołał i dlaczego NATO musiało tak zareagować.

Kto je wywołał tak, wiedzieli. Dlaczego? Tego do dzisiaj nie wie nikt poza tym kto wydał rozkaz. Wedle powszechnej opinii w Serbii, dlatego, że Amerykanie chcieli zademostrować kto tu jest szefem.

Bezposrednia przyczyna atakow byla wojna w Kosowie, wojne wywolal Milosevic. Amerykanie nie musza pokazywac, ze sa szefem bo i tak nim sa.

Wg. mnie nalotami raczej tego nie pokazali, a wiele stracili w opinii ludzi nie sterowanych mediami.

Ale USA lubi takie demonstracje - wystarczy spojrzeć na kretyńską wojnę w Iraku, o której każdy średnio rozgarnięty człowiek wiedział, ze będzie ciągnąc się latami, a nie jak Busz twierdził rach ciach i po sprawie. smutne jest to, że USA ma pozycję (może już niedługo), która ma i większość małych, nieważnych państewek np. Polska musi oficjalnie popierać jej decyzje i przyklaskiwać, nie dostając w zamian nic.
Link do wypowiedziLink
Joanna Morawska-Jancele wicz

Joanna
Morawska-Jancele
wicz Koordynator
administracyjny,
menadżer projektów

Temat: Republika Serbska a BiH

Zgadza sie, ze Amerykanie interweniuja najczesciej tam, gdzie maja swoje interesy. Notabene najpier sami w latach 80tych zbroili i szkolili Irakijczykow. Podobnie rzecz sie ma z rezimami w Ameryce Poludniowej itd.
Jednak jestem przeciwna kreowaniu ich na "zlego" policjanata ladu mdznr. Jednak jak przychodzi co do czego to do kogo sie swiat zwraca? Kto wymyslil Plan Marshala i odbudowal Europe po II wojnie swiatowej, kto wspieral polska solidarnosc, kto zakonczyl konflikt w Jugoslawii? Jesli nie USA to kto.....? Europa caly czas pokazuje swoja bezradnosc wobec jakichkolwiek konfliktow i brak wspolnego stanowiska.
A wracajac do przykladu Serbii to oprocz uzalezniania swojego kraju od dostaw gazu z Rosji, ich wielki sojusznik i brat jeszcze nic dla nich nie zrobil, oprocz slownych deklaracji.
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. antropolog kultury

Temat: Republika Serbska a BiH

Ależ zrobił! (uwaga - ironia) Wysyłał ekspertów wojskowych do Bośni, sprzedał po przyjacielskich cenach tony kałachów i czołgów, dawał schronienie zbrodniarzom wojennym. No po prostu dobry wujcio!
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena K.

Maria Magdalena K. Marketing PR
Manager; kroatystka

Temat: Republika Serbska a BiH

Joanna Morawska:
. Jednak jak przychodzi co do czego to do kogo sie swiat
zwraca? Kto wymyslil Plan Marshala i odbudowal Europe po II wojnie swiatowej, kto wspieral polska solidarnosc, kto zakonczyl konflikt w Jugoslawii? Jesli nie USA to kto.....?

Tak, tak wspierał solidarność, ale Jałtę również ktoś wymyślił, co to oznaczało dla nas nie trzeba przypominać ? :) na fali ładu jałtańskiego przeprowadzono operację Keelhaul, podobieństwo z Bleiburgiem dość duże.
Podsumowując:
Skąd u Roosevelta taka wroga obojętność wobec sprawy polskiej?

- Roosevelt nie czuł spraw europejskich, nie rozumiał prawdziwej natury konfliktu w Europie. On wiedział, że wróg to Niemcy. A skoro Stalin bił się z nimi, to znaczy, że jest dobrym człowiekiem. Taki styl myślenia dominował w politycznym otoczeniu prezydenta
http://serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2195472.html
I to na tyle jeśli chodzi o dobrego wujka z Ameryki ;-)

A Solidarność wspierano, bo ZSRR już nie był fajny, ba może i dzięki temu Jan Paweł II (zwany tez kretyńsko JPII ... R2-D2) został papieżem, bo i takie hipotezy są.
--
tzn. Karol Wojtyła został Janem Pawłem II ;-)Maria Magdalena K. edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 23:02
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. antropolog kultury

Temat: Republika Serbska a BiH

Maria Magdalena K.:
Tak, tak wspierał solidarność, ale Jałtę również ktoś wymyślił, co to oznaczało dla nas nie trzeba przypominać ? :)

Czy ty próbujesz powiedzieć, że ustalenia jałtańskie to pomysł Amerykanów?!
- Roosevelt nie czuł spraw europejskich, nie rozumiał prawdziwej natury konfliktu w Europie. On wiedział, że wróg to Niemcy. A skoro Stalin bił się z nimi, to znaczy, że jest dobrym człowiekiem. Taki styl myślenia dominował w politycznym otoczeniu prezydenta
http://serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2195472.html

Norman Davies daje jednak mniej jednoznaczną interpretację, no chyba, że mam problem ze zrozumieniem tekstu.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena K.

Maria Magdalena K. Marketing PR
Manager; kroatystka

Temat: Republika Serbska a BiH

Nie koniecznie akurat Amerykanów, nie wiem w jakiej częśći % do postanowień przyczynił się Roosevelt, Churchill, Stalin jednak 1/3 głosów należała do Amerykanów ;-)
Poza tym faktem niezaprzeczalnym jest, że w czasie IIWS mocarstwa światowe nas wykiwały, zostawiły samych sobie, a na koniec sprzedały ZSRR i to już od chwili agresji Niemców na Polskę - wystarczy sobie przypomnieć reakcje naszych wielkich sojuszników czyli Anglii i Francji, jak dzielnie ramie w ramię z nami walczyli (ironia aż kipi).
I ja próbuje tylko pokazać, ze takie małe kraiki (nie o powierzchnie chodzi) niestety niesione jakimś złudnym snem o potędze, bo się Busz uśmiechnął i mrugnął jak te durne pochwalają politykę silniejszych, bogatszych, co wcale nie jest z pożytkiem dla nich, dlatego wypowiedzi o wspaniałej Ameryce mnie drażnią. Że tez posłużę się jeszcze raz przykładem Iraku. My wielcy sojusznicy, ulubieńcy Busza. I co? Wizy? Były i są. Parę zdezelowanych samolotów dostaliśmy, i dostaliśmy tez setki żołnierzy z urazami psychicznymi, którym teraz za bardzo nikt nie pomaga, paru w trumnach no i oczywiście brak Warszawy na liście stolic odwiedzanych przez Obamę. Takie zderzenie patetycznych mów polityków i rzeczywistości.
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. antropolog kultury

Temat: Republika Serbska a BiH

Mnie z kolei drażnią uogólnienia. Można czepiać się administracji Busha, można sprzeczać się co do słuszności polityki Clintona, można rozmawiać na temat zaangażowania Stanów w różne konflikty zbrojne na przestrzeni dwudziestego wieku, ale nie godzę się na jednostronne obwinianie USA za wszelkie zło świata. Nie tylko Polska, ale prawie cały tak zwany zachodni świat dał się nabrać argumenty o jądrowym arsenale Saddama Husajna, poza tym wszyscy mieli świeżo w pamięci 11-go września. Dzisiaj większość Amerykanów uważa, że inwazja na Irak była błędem, o czym świadczyć może chociażby charakter publicznych debat przed ostatnimi wyborami prezydenckimi. Sprawy Jałty już nie będę komentował, bo to zbyt obszerny temat i zupełnie nie do tego wątku, natomiast błagam cię, zaprzestań już tych uproszczeń - "jedna trzecia głosów"! -piszesz o tym jak o głosowaniu na zebraniu samorządu szkolnego. Rany, jak już przytaczasz Normana Daviesa, to zauważ jaką skomplikowaną drogę do ustaleń jałtańskich przedstawia autor.
I wreszcie, bez względu na to co było w Iraku albo w Jałcie, czy nawet Wietnamie, Korei, Nikaragui, Panamie, Somalii i gdzie tylko bądź, temat ten dotyczy Bośni i tego, co tam się wydarzyło. I przychylam się do opinii Joasi - gdyby nie zaangażowanie Clintona na Bałkanach ta wojna mogła trwać o wiele dłużej.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena K.

Maria Magdalena K. Marketing PR
Manager; kroatystka

Temat: Republika Serbska a BiH

Tomek Szajer (Sztajer):
temat ten dotyczy Bośni i tego, co tam się
wydarzyło. I przychylam się do opinii Joasi - gdyby nie zaangażowanie Clintona na Bałkanach ta wojna mogła trwać o wiele dłużej.

Gwoli uściślenia temat ten dotyczy Republiki Serbskiej i tego co tam się dzieje aktualnie, a cała rozmowa o tym co było to offtop ;-)
Link do wypowiedziLink
Joanna Morawska-Jancele wicz

Joanna
Morawska-Jancele
wicz Koordynator
administracyjny,
menadżer projektów

Temat: Republika Serbska a BiH

Nie sprzeczajmy się o temat rozmowy! To powinno iść naturalnym rytmem...Najpierw była RS w Bośni, potem naloty w Serbii w 1999, potem NATO, doszliśmy o Amerykanów i tego co się na świecie działo i dzieje. Wszystkie wypowiedzi muszą mieć jakiś kontekst....Myślałam, że tu panuje "wolność słowa" :-)

A co do RS w Bośni, to widać, że obecnie nie jest ona "graczem" na arenie europejskiej, bo ani Europe, ani Amerykanie nie pozwolą teraz na tworzenie się kolejnych państw, czy przyłączania się ich do Serbii. Wszyscy patrzą się na Belgrad.
Obserwujmy to co się dzieje w Samej Serbii...a tam proeuropejska atmosfera..:-) I dobrze!
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

BiH stowarzyszony z UE




Wyślij zaproszenie do
Anuluj