GoldenLine
Zaloguj się
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

marta paluch:

Nie sądzę, żeby z tego powodu się z nich śmiano. Bronią racji stanu i starają się nie stracić tych wyborców, którzy Kosowa oddać nie chcą (a to przecież większość). Chyba zbyt łatwo Ci mówić: powinni oddać te ziemie. Choć wszyscy sobie zdają sprawę, że to nastąpi.

Przepraszam, ale o czym Ty mówisz? Kto broni racji stanu? O jakich wyborców Ci chodzi? Ja coś pisałam o wyborach, wyborcach, politykach w kontekście śmiania się z Serbii w Europie?!
A to, że mi łatwo mówić? Pewnie dlatego, że wypowiadam się na temat kraju, w którym mieszkam.
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. dziennikarz, gazeta
krakowska

Temat: Kosovo

Anna Kucińska:
marta paluch:

Nie sądzę, żeby z tego powodu się z nich śmiano. Bronią racji stanu i starają się nie stracić tych wyborców, którzy Kosowa oddać nie chcą (a to przecież większość). Chyba zbyt łatwo Ci mówić: powinni oddać te ziemie. Choć wszyscy sobie zdają sprawę, że to nastąpi.

Przepraszam, ale o czym Ty mówisz? Kto broni racji stanu?

Politycy. Bo przecież to oni "szczekają"

jakich wyborców Ci chodzi? Ja coś pisałam o wyborach, wyborcach, politykach w kontekście śmiania się z Serbii w Europie?!

Nie, napisałam to ja. Natomiast stając okoniem w kwestii Kosowa, politycy serbscy myślą przede wszystkim o wyborcach, co jest naturalne dla każdego polityka.
A to, że mi łatwo mówić? Pewnie dlatego, że wypowiadam się na temat kraju, w którym mieszkam.

Mieszkasz, ale sądząc po nazwisku, chyba Serbką nie jesteś. I zdajesz sobie sprawę, że nie tylko nacjonaliści, ale i duża część inteligencji nie chce tych ziem oddać.
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Kosovo

Marta.. a tak z ciekawości zadam Ci pytanie tutaj.
Czy Ty osobiście.. jesteś za tym żeby Albańczycy się wynieśli czy zostali w Kosowie?

Ciekaw jestem.. bo biorę pod uwagę to, że spędziłaś tam trochę czasu jako dziennikarka i rozeznałaś się jaka jest sytuacja zarówno po jednej jak i po drugiej stronie skoro tak się wypowiadasz :))Daniel Grzeszczak edytował(a) ten post dnia 04.02.08 o godzinie 21:34
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

marta paluch:
Politycy. Bo przecież to oni "szczekają"

Nie. Nie o tym pisałam. "Szczekają" wszyscy. Zwykli obywatele też. Znamienne, że im dłużej żyją poza Serbią i im lepsze mają warunki życia w nowej ojczyźnie, tym głos jakby donośniejszy.
Nie, napisałam to ja.

Tak, ale zacytowałaś mnie wskazując jakobyś się odnosiła do moich słów. Stąd moje zdziwienie o czym mówisz.
Mieszkasz, ale sądząc po nazwisku, chyba Serbką nie jesteś. I
zdajesz sobie sprawę, że nie tylko nacjonaliści, ale i duża część inteligencji nie chce tych ziem oddać.

Nazwisko akurat o niczym nie świadczy. A to, że nacjonaliści i inteligencja ziemi oddać nie chcą, nie znaczy, że ja mam podzielać ich zdanie.
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. dziennikarz, gazeta
krakowska

Temat: Kosovo

Anna Kucińska:
marta paluch:
Politycy. Bo przecież to oni "szczekają"

Nie. Nie o tym pisałam. "Szczekają" wszyscy. Zwykli obywatele też. Znamienne, że im dłużej żyją poza Serbią i im lepsze mają warunki życia w nowej ojczyźnie, tym głos jakby donośniejszy.

Nie do końca się z tym zgadzam, że wszyscy, choć nie tylko politycy – podałam ich jako przykład tych, którzy to robią najgłośniej. Jednak samo słowo "szczekać" jest obraźliwe – może nie dla Nikolicia, bo zasłużył, ale dla tych, którzy swój sprzeciw wobec oddania tych ziem wyrażają w wyważony sposób.
Nie, napisałam to ja.

Tak, ale zacytowałaś mnie wskazując jakobyś się odnosiła do moich słów. Stąd moje zdziwienie o czym mówisz.

Nie, po prostu rozwinęłam wątek. Nie zawsze odnoszę się literalnie do każdego zdania.
Mieszkasz, ale sądząc po nazwisku, chyba Serbką nie jesteś. I
zdajesz sobie sprawę, że nie tylko nacjonaliści, ale i duża część inteligencji nie chce tych ziem oddać.

Nazwisko akurat o niczym nie świadczy. A to, że nacjonaliści i inteligencja ziemi oddać nie chcą, nie znaczy, że ja mam podzielać ich zdanie.

Chyba się nie rozumiemy. Nie czepiam się przecież nazwiska. Nie twierdzę też, że masz podzielać ich zdanie. Sądzę tylko, że tak samo trudniej Ci zrozumieć pewne racje jak Anglikowi mieszkającemu w Polsce w czasie wojny byłoby trudno zrozumieć dlaczego tak zawzięcie bronimy Lwowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

Widzę, że atmosfera wokół Kosowa dość gęsta ... ;)

Trafiłem w swoich poszukiwaniach na relację z "amatorskiej" wyprawy do Kosowa i nie tylko:
http://www.phalanx.pl/artykuly/tr1/info/sloboda-ili-sm...

Kuszące ale samotna wyprawa w tamte strony to chyba jednak ryzyko.
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. CEO WIGJOCOM Sp. z
o.o.

Temat: Kosovo

Pracowałem dość długi czas z jednym Macedończykiem ( pół Polakiem) i w kwestii Kosowa dał mi jeden argument , który wystarczająco przemówił mi do rozumu . Gdyby nie było akcji "Wisła" i po II wojnie na terenie Bieszczad zaczęliby się osiedlać czy to legalnie czy też nielegalnie Ukraińcy, a po 1989 zażądali dla Bieszczad niepodległości lub przyłączenia do Ukrainy, jakby Polacy zareagowali? Odpowiedź chyba jest jedna....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

Kosowo było, jest i będzie (w bliższej lub dalszej przyszłości) serbskie.
Makabrycznie bezmyślne działania, których efektem jest wypędzenie Serbów z Kosowa jak zwykle w historii Bałkanów zaowocuje konfliktem.
Kosowo to bardzo ważny element serbskiej tożsamości.
Nie pogodzą się z utratą tej części swojego kraju.
I trudno im się dziwic.
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Kosovo

Przemysław ...:
Kosowo było, jest i będzie (w bliższej lub dalszej przyszłości) serbskie.
Makabrycznie bezmyślne działania, których efektem jest wypędzenie Serbów z Kosowa jak zwykle w historii Bałkanów zaowocuje konfliktem.
Kosowo to bardzo ważny element serbskiej tożsamości.
Nie pogodzą się z utratą tej części swojego kraju.
I trudno im się dziwic.

Szkoda, że tak wielu Europejczyków tego nie rozumie...
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

Przemysław ...:
Kosowo było, jest i będzie (w bliższej lub dalszej przyszłości) serbskie.

No chyba jednak nie ryzykowałabym tak autorytarnego stwierdzenia. Przypominam, że Serbowie się na tych ziemiach pojawili kilkaset lat temu. Zaś one istnieją nieco dłużej.
Jedyne z czym mogę się zgodzić to fakt, że Kosowo jest serbskie. Samodzielne nigdy nie było i nie ma przesłanek ku temu by tworzyć z niego bez bólu oddzielne państwo, tak jak to było z Czarnogórą.

Niemniej wciąż uważam, że sentymentami polityki się robić nie da i jeśli Kosowo rzeczywiście stoi na drodze Serbii do UE to należy się Kosowa pozbyć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

sentymentami polityki się robić nie da i jeśli Kosowo rzeczywiście stoi na drodze Serbii do UE to należy się Kosowa pozbyć.


Masz rację, ale to odważna teza, to "stanie Kosowa na drodze Serbii do UE".
Jedyną przeszkodą w tym wypadku jest ludność albańska, która pozostała w Kosowie po wypędzeniu Serbów.
Jeśli UE uznała tych ludzi za ową "przeszkodę" to równie dobrze można było pozostawić Serbów, a wypędzić Albańczyków ...
Pokrętne i brutalne ale w tym kontekście chyba logiczne :/
Wydaje mi się, że w Kosowie pozostaje znaczna mniejszość serbska. To Serbowie - muzułmanie, którzy identyfikują się z narodem serbskim.
Obawiam się, że to może być powodem nowych konfliktów.
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

Przemysław ...:
Masz rację, ale to odważna teza, to "stanie Kosowa na drodze Serbii do UE".

Absolutnie i w żadnym miejscu nie postawiłam takiej tezy!!
Szanowny kolega pominął bardzo istotne w tym miejscu słówko "rzeczywiście", które zmienia kompletnie brzmienie i sens tego co napisałam.
Jedyną przeszkodą w tym wypadku jest ludność albańska (...)

Ludność? Przeszkodą? No proszę Cię....
Nie wiem czy to Twoje zdanie, czy tak zrozumiałeś moją wypowiedź, ale nie o to mi chodziło, że konkretna grupa ludzi konkretnej narodowści stanowi problem UE. Ja napisałam, że Kosowo (jako nierozwiązany problem o dużym prawdopodobieństwie zakończenia w morzu krwi) stanowi problem dla UE i Unia nie zechce w swoich szeregach kraju, który już na samym wejściu rokuje, że mogą być z nim problemy. Niby UE twierdzi, że to są dwie różne sprawy, że przecież Hiszpanię przyjęli, a problem podobny z Baskami, ale prawda jest taka, że przez zagrożenie konfliktem zbrojnym inwestorzy boją się inwestować w Serbii, zaś dopóki gospodarka nie zacznie się rozwijać dzięki inwestycjom, Unia nie znajdzie przesłanek ekonomicznych do przyjęcia Serbii.
Wydaje mi się, że w Kosowie pozostaje znaczna mniejszość serbska. To Serbowie - muzułmanie, którzy identyfikują się z narodem serbskim.

Eeee? Serbowie - muzułmanie? Mniejszość serbska żyjąca w Kosowie jest wyznania prawosławnego...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

Może faktycznie nie do końca się zrozumieliśmy...

W Kosowie jest mniejszośc serbska, tylko islam powoduje, że ich również nie wypędzono.
Nie mam pojęcia jak duża to grupa ale można poszperac w sieci albo niech ktoś lepiej znający temat się wypowie.
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. dziennikarz, gazeta
krakowska

Temat: Kosovo

Nie wiem czy znam się lepiej, w każdym razie można powiedzieć tak: jest mało i coraz mniej. Oficjalnie to 7 (inne źródła podają że 5) procent z 2-milionowej ludności Kosowa. Ale cały czas wielu z nich się stamtąd wyprowadza i uciekają do Serbii niekosowskiej.

Mam tylko wątpliwości, czy to islam spowodował, że ich stamtąd nie wypędzono.
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

marta paluch:
Ale cały czas wielu z nich się stamtąd wyprowadza i uciekają do Serbii niekosowskiej.

No wcale mnie to nie dziwi. Atmosfera wokół nich najlepsza nie jest, a mimo wszystko łatwiej wyjechać samemu w sobie dogodnym czasie niż w ciągu trzech dni umówionych pomiędzy szefami rządów. Do tego przy oklaskach Europy, która się cieszy, że Serbia dostaje po d*** za karę za wojnę z lat 90tych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

Hmmm "kara za wojnę...".
Gdzie sens i logika postępowania "Świata Zachodniego" w stosunku do serbskiego Kosowa ?

Ja bym się jednak skłaniał do chęci "łagodzenia" stosunków ze środowiskami islamu w Europie. Może strach przed eskalacją i rozlaniem konfliktu w wypadku braku ingerencji i oddania sprawy w ręce Serbów ?
Siła islamu we Francji, Anglii i Niemczech jest bezdyskusyjna, a konflikt etniczno-religijny w Kosowie może zaktywizować ów islamski zywioł.
A może to jedynie moja kolejna spiskowa teoria ... ;]
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Kosovo

Przemysław ...:
Hmmm "kara za wojnę...".
Gdzie sens i logika postępowania "Świata Zachodniego" w stosunku do serbskiego Kosowa ?

Bo tu nie chodzi o niesienie pokoju w Kosowie. To tak naprawdę przykrywka - żeby się tylko zbliżyć do Rosji. Konflikt w Kosowie, który mógł być rozwiązany przez Serbów (niestety nie został) był Amerykanom na rękę.

Przemysław ...:
Ja bym się jednak skłaniał do chęci "łagodzenia" stosunków ze środowiskami islamu w Europie. Może strach przed eskalacją i rozlaniem konfliktu w wypadku braku ingerencji i oddania sprawy w
ręce Serbów ?

A może oni jako jedyni.. mieli jaja żeby się tym zająć?

Przemysław ...:
Siła islamu we Francji, Anglii i Niemczech jest bezdyskusyjna, a konflikt etniczno-religijny w Kosowie może zaktywizować ów islamski zywioł.
A może to jedynie moja kolejna spiskowa teoria ... ;]

Tolerancja ma swoją cenę. Zobaczymy jak będzie. Ja niestety niczego dobrego nie wróżę. Niech się śmieją Ci co nie wierzą, ale.. jeśli szybko nie opracujemy odpowiedniej technologii do zasiedlania innych planet to naprawdę czekają nas bardzo nieciekawe czasy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosovo

A może właśnie bardzo ciekawe czasy :)

W układzie geopolitycznym Europy Kosowo wydaje się nie mieć kolosalnego znaczenia, więc tym bardziej musi być coś na rzeczy.
Decyzja o wypędzeniu części europejskiego narodu z jego ziemi i oddanie jej ludności napływowej, kulturowo i religijnie obcej i wrogiej Europie jest irracjonalna.
No i mamy w końcu XXI wiek, a nie ciemne czasy stalinizmu czy hitleryzmu...

Wspominasz o zbliżeniu do Rosji ale takiemu zbliżeniu sprzyja właśnie polityka antyserbska. Serbowie nie mając naturalnego oparcie wśród państw i narodów europy kierują swoje sympatie w stronę Rosji.
Link do wypowiedziLink
G D.

G D. ABC

Temat: Kosovo

Ciekawe czasy to generalnie napisałem :) bo jest dobra i zła strona. GENERALNIE CIEKAWE.. dużo się dzieje.

Co do Serbów to prawda jest taka, że Serbowie zawsze byli z Rosjanami i będą to nigdy nie było tajemnicą. Co do Islamu. Napiszę jakie jest moje zdanie na ten temat. Wszystko jest fajnie, fajnie i miło jest pogadać z Arabem lub "Irakijczykiem" lub innym człowiekiem z tego regionu przy piwie, ale zupełnie czym innym jest to co się dzieje w Europie. Uważam, że powinna być równowaga. Nie jestem rasistą. Chodzi o to, że jak czegoś szybko nie zrobimy to będzie Bagno Union a nie European Union.

Wracając do Kosowa.. uważam, że Serbowie powinni byli to sami rozwiązać. Nie jestem szczególnie związany z Kosowem. Byłem kilka lat temu kilkakrotnie natomiast mam całą rodzinę w Belgradzie i na przedmieściach + Czarnogóra i ciekaw jestem jak historia oceni całą tą sytuację..
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

Przemysław ...:
Decyzja o wypędzeniu części europejskiego narodu z jego ziemi i
oddanie jej ludności napływowej, kulturowo i religijnie obcej i
wrogiej Europie jest irracjonalna.

Ty tak na poważnie myślisz?!?! A byłeś Ty kiedykolwiek w Albanii?? Albo Bośni? Albo chociaż w Macedonii? Przypominam, że to kraje gdzie religia islamska jest albo wiodąca albo o dużym odsetku wyznawców. Albania przeszła przez koszmar komunizmu i w pewnym momencie nie różniła się w swoich doświadczeniach od Rumunii czy nawet Polski. Ma mafię, której nie powstydziłaby się Sycylia i jakoś dziwnym trafem to właśnie Włochy są tym krajem, w którym Albańczycy się najłatwiej asymilują. Albańczycy, w tym też ci z Kosowa, pochodzą od Ilirów. Popraw mnie proszę, ale na tereny dzisiejszej Grecji, Albanii, i południowych Serbii i Czarnogóry napłynęli około VI wieku n.e. Więc kiedy przenosili się do Kosowa z Albanii lub Macedonii, byli narodami europejskimi o korzeniach równie głębokich co Polacy.
Religia nie wyznacza pochodzenia!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj