Temat: Kosovo

Katarzyna Stachurska-Rexha:
Na pytanie Agnieszki odpowiem. A co za tym idzie ja również chcialabym zobaczyć listę waszych argumentów (zwłaszcza Agnieszki) dlaczego nie popieracie Kosowa.

Nie słyszałaś, że NIE KULTURALNYM jest odpowiadać pytaniem na pytanie? Odpowiedź masz właśnie w tym wątku i również sąsiednich. Wystarczy przeczytać uważnie a raczej W OGÓLE przeczytać.

Katarzyna Stachurska-Rexha:
Chodzi mi o to, że nie ma co uogólniać i czegoś z góry zakładać. Każdy człowiek jest inny.

Nie ma nic złego w uogólnianiu. Tym tempem.. tą drogą nastanie chaos a to nic dobrego.

Katarzyna Stachurska-Rexha:
I nie ma większego znaczenia czy kobieta która popiera Kosowo jest w związku z Albańczykiem czy nie. Różnie może być.

Nie ma czegoś takiego jak różnie. Wydarzenia pokazały mimo iż większość Polaków i niektórych krajów europejskich było przeciw to rządy zrobiły swoje - jednym słowem mają brzydko mówiąc w dupie co naród myśli.

Temat: Kosovo

przepraszam ale czytem te filozoficzne wywody i jako facet nie rozumiem
[cyt ..]
Na pytanie Agnieszki odpowiem. A co za tym idzie ja również chcialabym zobaczyć listę waszych argumentów (zwłaszcza Agnieszki) dlaczego nie popieracie Kosowa.
W jakie sedno Twoim zdaniem trafiłaś?[cyt...]
dla mnie odpowiedz na pytanie to
a) bo bitka noa kosovym polu byla sprzedana przez kniazia xyz
b) bo kazdy narod ma prawo do zasiedlenia terytorium innego jesli sie wystarczajaco ......
c) bo dochod narodowy brutto ...
d) bo od roku xxx xx xxx te ziemie byly albanskie ....
e) bo moj maz /najmadrzejszy jest na swiecie / i tak mowi ...
f.
g.
itd
to sa konrety nie jakies tam oswijanie w bawelne -
co kogo obchodzi / w tym watku oczywiscie / ze jestes szczesliwa zona czy nieszczesliwa

pozdrawiam
Agnieszka Suszczyńska

Agnieszka Suszczyńska Financial
Specialist, IBM
Polska

Temat: Kosovo

Pani Katarzyno, proszę mi powiedzieć gdzie i kiedy napisałam, że nie popieram Kosova. Nigdy tego nie napisałam, ponieważ nie uważam się za osobę kompetentną do wypowiadania się o słuszności/niesłuszności powstania państwa Kosova, gdyż nie znam historii narodów bałkańskich. Pani natomiast napisała, że popiera powstanie tego nowego państwa, dlatego zapytałam: Dlaczego? To proste, a zarazem jedno z najważniejszych pytań i zawsze trzeba być przygotowanym na to, że ktoś je zada :) i oczywiście powinno się być także gotowym do odpowiedzi na nie ;)
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

Agnieszka Suszczyńska:
Pani Katarzyno, proszę mi powiedzieć gdzie i kiedy napisałam, że nie popieram Kosova. Nigdy tego nie napisałam, ponieważ nie uważam się za osobę kompetentną do wypowiadania się o słuszności/niesłuszności powstania państwa Kosova, gdyż nie znam historii narodów bałkańskich.

Co racja, to racja ;)
Pani natomiast napisała, że popiera powstanie tego nowego państwa, dlatego zapytałam: Dlaczego? To proste, a zarazem jedno z najważniejszych pytań i zawsze trzeba być przygotowanym na to, że ktoś je zada :) i oczywiście powinno się być także gotowym do odpowiedzi na nie ;)

Tak jest! :)
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).
2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa (potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).
3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.

Temat: Kosovo

Jesteś młoda.. jeszcze masz czas.
Anna S.

Anna S. IT recruitment and
Business Development
Consultant at Vm.pl

Temat: Kosovo

Katarzyna Stachurska-Rexha:

4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.


niestety, obawiam sie, że niepodległość Kosova to tylko następna krótka przerwa przed następnym konfliktem na Bałkanach. Ale pewnie nie mam racji.

Temat: Kosovo

Anna Svetozarov:
niestety, obawiam sie, że niepodległość Kosova to tylko następna krótka przerwa przed następnym konfliktem na Bałkanach. Ale pewnie nie mam racji.

Bardziej od tego obawiam się wojny z Iranem. Nie żebym popierał "terroryzm" - wymysł.. ale chciałbym żeby Iran coś w końcu zrobił z Izraelem bo to co robi Izrael i na ile sobie pozwala przekracza wszelkie granice.
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

Anna Svetozarov:
Katarzyna Stachurska-Rexha:

4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.


niestety, obawiam sie, że niepodległość Kosova to tylko następna krótka przerwa przed następnym konfliktem na Bałkanach. Ale pewnie nie mam racji.

To się jeszcze okaze.
Wiele osób się tego obawia (i wcale nie osądzam czy słusznie czy nie). Jednak nie zrobi się kroku naprzód jeśli się (nawet) nie podniesie nogi.Katarzyna Stachurska-Rexha edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 15:53

Temat: Kosovo

Jeśli masz na myśli "podniesienie nogi" (kop w tyłek) = wojna
to gratuluję podejścia.

Okarze piszemy przez zet z kropką ;)
Miłosz Zalewski

Miłosz Zalewski Specjalista ds.
Instrumentów
Pochodnych

Temat: Kosovo

Katarzyna Stachurska-Rexha:
1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).
2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa (potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).
3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.


Bardzo fajnie wszystko uprościłaś. 1. To, że Kosovo jest w większości zamieszkane przez Serbów nie jest argumentem za niepodległością, bo każdy region na świecie mógłby gdzie tylko dominuje jakaś mniejszość mógłby domagać się niepodległości. Zapanowałby wtedy totalny chaos. Zgodnie z Kartą Praw Narodów Zjednoczonych każde państwo ma prawo do utrzymania integralności terytorialnej, a poza tym jest to zapewne napisane w konstytucji każdego państwa.
2. Zgodzę się, że Serbowie przegrali walkę propagandową i to na całej linii, Albańczycy wykorzystali to świetnie.
3. Jeśli mówimy o serbskich czystkach to nie zapominajmy o terrorystycznej działalności UCK i jej przywódców.
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

Miłosz Zalewski:
Katarzyna Stachurska-Rexha:
1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).
2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa (potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).
3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.


Zgodnie z Kartą Praw Narodów Zjednoczonych każde państwo ma prawo do utrzymania integralności terytorialnej, a poza tym jest to zapewne napisane w konstytucji każdego państwa.


Który rozdz. i art.? w Karcie Narodów Zjednoczonych. Jakoś nie mogę tego znaleźć? ;P

http://www.unic.un.org.pl/dokumenty/karta_onz.php#11Katarzyna Stachurska-Rexha edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 17:26
Anna S.

Anna S. Project Manager

Temat: Kosovo

Katarzyna Stachurska-Rexha:
1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).

Już w końcu XIX wieku mówiono o tym, że na niepodległość zasługuje tylko ten, kto potrafi o nią zadbać. Powiedz mi jak wygląda ekonomia Kosowa i jakie są perspektywy tego tworu na samodzielność gospodarczą i polityczną. Bo mnie się wydaje, że gospodarka to jest tam jeszcze mocno raczkująca podtrzymywana mocno za dupkę przez dobrego wujka Sama. Ale wujek Sam ma jeszcze inne bardziej palące interesy na świecie i nie zawsze będzie wspierał. A jak ze strukturami państwowymi?
Innymi słowy: czy Kosowo potrafiłoby się dzisiaj samo utrzymać?

2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa
(potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).


Albańczycy, co zostało udowodnione, nie pozostawali im specjalnie dłużni, więc argument nietrafiony. Poza tym prawo do ziemi to raczej określa zapis o niezmienialności granic ustalonych po drugiej wojnie światowej.
3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?

Istnieje pojęcie mniejszości narodowej. To taka gromadka żyjąca najczęsciej w jednym miejscu danego kraju innej narodowości niż większość mieszkańców tego kraju. W cywilizowanym świecie to jedno z rozwiązań takiej sytuacji.
A wiesz, że o tym nawet się dowcip opowiada?
Pewien kosowski Albańczyk zapukał do serbskiego domu w Kosowie i zaproponował gospodarzowi sprzedaż domu i przeprowadzkę w inny rejon Serbii. Ten najpierw się opierał, ale w końcu dobili targu, że Serb sprzeda swój dom za 100 tysięcy euro i kupi sobie coś w Belgradzie. Następnego dnia Albańczyk przyniósł 200 tysięcy euro. Zdziwiony Serb pyta dlaczego aż 200, przecież w Belgradzie mieszkanie można kupić spokojnie za 100, na to Albańczyk mu odpowiedział: to na dom w Austrii, żebym cię dwa razy nie musiał przepędzać.
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.

No raczej chaosu jeśli po niepodległość będzie sięgał każdy komu się nie podoba w danym kraju i ma pomysł na swój własny.Anna Kucińska edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 16:43
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

Anna Kucińska:
Katarzyna Stachurska-Rexha:
1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).

Już w końcu XIX wieku mówiono o tym, że na niepodległość zasługuje tylko ten, kto potrafi o nią zadbać. Powiedz mi jak wygląda ekonomia Kosowa i jakie są perspektywy tego tworu na samodzielność gospodarczą i polityczną. Bo mnie się wydaje, że gospodarka to jest tam jeszcze mocno raczkująca podtrzymywana mocno za dupkę przez dobrego wujka Sama. Ale wujek Sam ma jeszcze inne bardziej palące interesy na świecie i nie zawsze będzie wspierał. A jak ze strukturami państwowymi?
Innymi słowy: czy Kosowo potrafiłoby się dzisiaj samo utrzymać?


a powiedz mi jaki to ma związek z niepodległością Kosowa? Czy jeśli Kosowo do tej pory nie było niepodległe czy coś do tej pory było inaczej? Nie widzę związku.
2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa
(potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).


Albańczycy, co zostało udowodnione, nie pozostawali im specjalnie dłużni, więc argument nietrafiony. Poza tym prawo do ziemi to raczej określa zapis o niezmienialności granic ustalonych po drugiej wojnie światowej.

Nawet gdyby to.. eh, kiedy to było... :) Od tamtej pory Świat sie zmienił.

A co powiesz o prawie samostanowienia narodów? Albańczykom z Kosowa należy się niepodległość newet nie dlatego, że byli uciskani, poddani czystkom etnicznym, ani dlatego, że zgadzają się na to światowe mocarstwa. Mają prawo do niepodległości ze względu na odrębną tożsamość i decyzję przytłaczającej większości mieszkańców terytorium. Jeśli przyjrzymy się wydarzeniom z początku lat 90. z pewnością przytakniemy, że już wtedy należało się zgodzić na przyznanie kosowskim Albańczykom niepodległości. Pozwoliłoby to uniknąć eksterminacji i wygnań. Nikt nie powinien być zmuszony do takich poświęceń dla osiągnięcia tego, co większości z nas przysługuje od urodzenia.

A jeżeli chodzi o "wynikający bezpośrednio z Karty Narodów Zjednoczonych przepis o uznaniu integralności terytorium państwa i nienaruszalności jego granic". To zarówno moim zdaniem jak i Azraela, przepis ten nie musi mieć w przypadku Kosowa zastosowania, ponieważ "pogwałcenie integralności terytorium Serbii odbywa się przez jej obywateli".

3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?

Istnieje pojęcie mniejszości narodowej. To taka gromadka żyjąca najczęsciej w jednym miejscu danego kraju innej narodowości niż większość mieszkańców tego kraju. W cywilizowanym świecie to jedno z rozwiązań takiej sytuacji.
A wiesz, że o tym nawet się dowcip opowiada?
Pewien kosowski Albańczyk zapukał do serbskiego domu w Kosowie i zaproponował gospodarzowi sprzedaż domu i przeprowadzkę w inny rejon Serbii. Ten najpierw się opierał, ale w końcu dobili targu, że Serb sprzeda swój dom za 100 tysięcy euro i kupi sobie coś w Belgradzie. Następnego dnia Albańczyk przyniósł 200 tysięcy euro. Zdziwiony Serb pyta dlaczego aż 200, przecież w Belgradzie mieszkanie można kupić spokojnie za 100, na to Albańczyk mu odpowiedział: to na dom w Austrii, żebym cię dwa razy nie musiał przepędzać.

ta, ta .. jasne :)
A wiesz co przyczyniło sie do tego, że Serbowie zaczęli opuszczać (na własne życzenie!) Kosowo? Główną przyczyną spadku liczby Serbów w Kosowie w II połowie XX wieku była zapaść cywilizacyjna prowincji. Serbowie jako bardziej mobilni i lepiej wykształceni przenosili się do lepiej rozwiniętych obszarów byłej Jugosławii. Albańczycy jako nieznający serbochorwackiego, gorzej wykształceni, nieprzystosowani do życia w miastach, a często analfabeci zostawali w Kosowie.

Nie rozumiem co przyjdzie Serbom z tego, że będą mieli pod kontrolą Kosowo jak za starych dobrych czasów. To już minęło! A niby jaką korzyść będą mieli z tego Albańczycy? I dlaczego mieliby sie na to godzić. Państwo pozwoli im stanąć na nogi.. choćby teraz chwiały im się tak bardzo (ekonomia, polityka). Dba się bardziej o to co własne. Co masz z tego że im tego zabronisz? Co ma z tego Serbia? Wspomnienia?? O Kosowskim Polu?? I nikt jeszcze nie udowodnił że prawo historyczne jest ważniejsze od etnicznego.
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.

No raczej chaosu jeśli po niepodległość będzie sięgał każdy komu się nie podoba w danym kraju i ma pomysł na swój własny.Anna Kucińska edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 16:43

Eh, nie ma to jak wyobraźnia. Przypominam mówimy o Kosowie ;P
I znowu powołam się na słowa Azraela uważa on bowiem też, że "Kosowo miało status kraju autonomicznego już za Tity, a od 1999 r. jest pod protektoratem ONZ" i stąd brak analogii pomiędzy Kosowem a innymi separatystycznymi ruchami, jak Baskowie, Flamandowie, Szkoci czy jescze jakieś inne wymyslone. Proszę skupmy się na Kosowie. I jakie to ma znaczenie w tym przypadku. Trzymajmy się tematu.

Temat: Kosovo

jak grochem o ścianę.. Aniu nie wysilaj się.. widzisz, że to nie warto..Daniel G. edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 17:18
Miłosz Zalewski

Miłosz Zalewski Specjalista ds.
Instrumentów
Pochodnych

Temat: Kosovo

Katarzyna Stachurska-Rexha:
Miłosz Zalewski:
Katarzyna Stachurska-Rexha:
1. Niepodległość to najlepsze wyjście (ktoś zna lepsze poparte argmentami nie do przebicia?).
2. Serbia na swoje życzenie utraciła już dawno prawo do Kosowa (potwierdzają to; czystki etniczne jakich dopuścili się Serbowie na kosowskich Albańczykach w 1999 i nadzór ONZ ustanowiony przez rezolucję 1244 - rezolucja nie określa ostatecznego statusu terytorium, więc niepodległość nie została wykluczona).
3. Większość Kosowa to nie Serbowie, więc dlaczego mieliby należeć do Serbii?
4. Niepoległość Państw (w tym Kosowa) to krok w kierunku pokoju na Świecie.


Zgodnie z Kartą Praw Narodów Zjednoczonych każde państwo ma prawo do utrzymania integralności terytorialnej, a poza tym jest to zapewne napisane w konstytucji każdego państwa.


Który rozdz. i art.? w Karcie Narodów Zjednoczonych. Jakoś nie mogę tego znaleźć? ;P

http://www.unic.un.org.pl/dokumenty/karta_onz.php#11Katarzyna Stachurska-Rexha edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 17:26


Art. 2, p.4. Czytaj uważniej :-)
Katarzyna Stachurska-Rexha

Katarzyna Stachurska-Rexha Poszukuję ludzi do
pracy w biurze
nieruchomości

Temat: Kosovo

Dziękuję za wskazanie art.
Pozdrawiam
Sebastian K.

Sebastian K. Eksport do Krajów
Arabskich - الفرصة

Temat: Kosovo

Rzeczywiście dyskusja była dość ostra. Pan Genti poszedł w zaparte.
Muszę jednak napisać, że rząd serbski (podkreślmy nowy - proeuropejski) potrafił ugiąć sie przed UE kiedy chciała zawiesić rozmowy integracyjne z Serbią. Nagle znalazł się Radovan Karadżić, którego ponoć ciężko było znaleźć od 25.07.1995. To serbskie służby specjalne aresztowały Karadżicia, te same, które w poprzednich latach tak skutecznie go ukrywały. Idzie ku lepszemu? Mam nadzieję, że nie skończy jak Miloszewicz.

I po raz pierwszy zgodzę się z Danielem odnośnie Izraela. Nie w kwestii Iranu, który ma się z nim rozliczyć, ale wypada coś zrobić z tym państewkiem. Zmiana rządu, która wkrótce pokaże, w którą stronę pójdzie.

konto usunięte

Temat: Kosovo

http://elsie.de

Robert Elsie - Albanolog.Ekspert literatury i jezyka albanskiego.Tu znajdziecie tlumaczone ksiazki (mniej znane) albanskie na angielski.
Artykuly...dokumenty itd...
Marta Biegańska

Marta Biegańska lektor, tłumacz,
własna działalność
gospodarcza

Temat: Kosovo

Kurcze, dopiero się dołączyłam, ale juz sie we mnie gotuje kiedy widzę te dyskusje...



Wyślij zaproszenie do