Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

O ile można oduczyć się jedzenia ludzi, jeśli to była tylko pojedyncza sytuacja nie związana z wychowaniem w rodzinie kanibali i czerpaniem mocy z kultu zjadania swoich wrogów, to żaden kanibal nie porzuci tak szybko poczucia winy, jeśli zacznie współczuć swojej ofierze. To już wymaga takiego zabiegu jak przebaczenie sobie i wynagrodzenie w jakiś sposób... symboliczny.

Ale co taki ortodoksyjny kanibal ma sobie przebaczać? Taka była kultura, w której został wychowany i nie znał innego modelu. Co innego jesli poznał np. model etyczny, w którym zabijanie ludzi jest nieetyczne i pomimo tego nadal zabijał i jadł ludzi albo przeniósł się do części świata gdzie nie wolno zabijać ani jeść ludzi a on pomimo tego praktykuje swój zwyczaj.

Ale wymyśliłeś egotyczny i jednocześnie oryginalny przykład. ;)

A co robi kanibal w następnym wcieleniu jeśli urodzi się np. w bardziej cywilizowanym kraju?

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Monika M.:

Dorota Z.:

Monika M.:

Niektóre wzorce są tak złe, że trzeba się ich kategorycznie pozbyć, bo niczego się nie da na nich zbudować.

Fałszywa opinia. Chociażby fakt, że dany wzorzec umożliwił dozycie człowieka do tego momentu, w ktorym obecnie sie znalazł świadczy, że musiał zawierać jakieś "życiodajne" (pozytywne) elelmenty bądź element. Inna sparwa, że aktualnie człowiek chce zmienić swoją jakość życia, która z jakiś względów zaczęła być dla niego niezadawalająca. Własnie te "życiodajne" fragmenty starego wzorca powinny zostać wykorzystane do zbudownia nowego wzorca. W ten sposób zachowana zostaje tożsamość osoby. W sytuacji kryzysowej jest to bardzo potrzebne a nawet wręcz konieczne do prawidłowego przebiegu procesu "przebudowywania" swojego życia albo jego jakiejś części. :)Dorota Z. edytował(a) ten post dnia 18.06.08 o godzinie 14:48

Posłużę sie tutaj przykładem z mojej dziedziny zawodowej, ale przykład ten doskonale obrazuje to co mam na myśli. W fizjoterapii istnieje coś co nazywamy wzorcem ruchowym, jest to utrwalony nawyk postawy, chodu , ruchu. Często utrwalony patologicznie, np na skutek urazu.

Jeszcze jedno: chcesz powiedzieć, że mówisz pajcentowi "ma pan zupełnie nieprawidłowy wzorzec ruchu i dlatego musimy wszystko zacząć od początku"? Nie szukasz jakiegoś najmniejszego choćby elementu w patologicznym wzorcu ruchu, na którym można zacząc budować ten nowy?

Nigdy nie mówiee tak pacjentowi. Szukam jakiegokolwiek punktu zaczepienia i czegos co jest dobre, i skupiam jego uwage na tym co chcemy razem osiągnąc a nie na tym co jest złe. Masz rację, nigdy nie jest tak, że wszystko jest do poprawienia. Ale jeśli chodzi o nasz rozwój, to tez nie zakładałam sutacji, że wszystko jest we mnie złe i że wszystko chcę poprawić. Są po prostu takie elementy w moim zachowaniu, moim sposobie myślenia, które mnie ograniczają. I nadal obstaję przy swoim, że wolę pozbyć się tych przyzwyczajeń i zdobyc nowe. Ale to nie znaczy, że wszystko w sobie chcę i muszę zmienić

Temat: Oduczanie

Monika M.:

>

Nie istnieje cos takiego jak wzorzec ruchu jako takiego.
Istnieje wzorzec w odniesieniu do każdego ruchu z osobna lub też do łańcucha ruchów.

Mam rozumieć, że w łańcuchu ruchów może nie być nawet jednego zachowanego funkcjonalnego wzorca? Czy nawet występujące napięcie mięśniowe (bez względu czy jest ono zbyt silne albo zbyt słabe ale jest) nie może być traktowane jako taki prawidłowy wzorzec? Istnieje możliwość zupełnego braku napięcia mięśniowego u żywego organizmu?

Temat: Oduczanie

Używamy w tej dyskusji tych samych pojęć lecz różnych definicji.

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:

A co robi kanibal w następnym wcieleniu jeśli urodzi się np. w bardziej cywilizowanym kraju?

Poznaje nowe smaki ;)

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Monika M.:

>

Nie istnieje cos takiego jak wzorzec ruchu jako takiego.
Istnieje wzorzec w odniesieniu do każdego ruchu z osobna lub też do łańcucha ruchów.

Mam rozumieć, że w łańcuchu ruchów może nie być nawet jednego zachowanego funkcjonalnego wzorca? Czy nawet występujące napięcie mięśniowe (bez względu czy jest ono zbyt silne albo zbyt słabe ale jest) nie może być traktowane jako taki prawidłowy wzorzec? Istnieje możliwość zupełnego braku napięcia mięśniowego u żywego organizmu?

Dałas mi do myślenia, nie wiem, czy istnieje możliwośc braku jakiegokolwiek napiecia, musze doczytać:)Wiem natoniast, że istnieje możliwość takiego braku napięcia, przy którym niemożliwe jest wykonanie jakiegokolwiek ruchu celowego, oddychania i połykania.

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:
Używamy w tej dyskusji tych samych pojęć lecz różnych definicji.

to ją wzbogaca

Temat: Oduczanie

Monika M.:

Krzysztof Szopa:
Używamy w tej dyskusji tych samych pojęć lecz różnych definicji.

to ją wzbogaca

odnoszę wrażenie, że niektórzy inaczej na to patrzą :( ciekawe, że dzieje się to na forum "wyzwoleni" ;) według mnie bardziej adekwatna byłaby nazwa grupy "malkontenci" ;))))

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Monika M.:

Krzysztof Szopa:
Używamy w tej dyskusji tych samych pojęć lecz różnych definicji.

to ją wzbogaca

odnoszę wrażenie, że niektórzy inaczej na to patrzą :( ciekawe, że dzieje się to na forum "wyzwoleni" ;) według mnie bardziej adekwatna byłaby nazwa grupy "malkontenci" ;))))

Masz rację, to tylko twoje wrażenie

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Monika M.:

Niektóre wzorce są tak złe, że trzeba się ich kategorycznie pozbyć, bo niczego się nie da na nich zbudować.

Fałszywa opinia. Chociażby fakt, że dany wzorzec umożliwił dozycie człowieka do tego momentu, w ktorym obecnie sie znalazł świadczy, że musiał zawierać jakieś "życiodajne" (pozytywne) elelmenty bądź element. Inna sparwa, że aktualnie człowiek chce zmienić swoją jakość życia, która z jakiś względów zaczęła być dla niego niezadawalająca. Własnie te "życiodajne" fragmenty starego wzorca powinny zostać wykorzystane do zbudownia nowego wzorca. W ten sposób zachowana zostaje tożsamość osoby. W sytuacji kryzysowej jest to bardzo potrzebne a nawet wręcz konieczne do prawidłowego przebiegu procesu "przebudowywania" swojego życia albo jego jakiejś części. :)Dorota Z. edytował(a) ten post dnia 18.06.08 o godzinie 14:48

Nie. A na czym chcesz budować?
Przykład:
[Równie ekstremalny jak Krzysiowy kanibal ;))))]
Zabójca. Człowiek ten morduje i strasznie go to kręci.
Jakaś "życiodajna" siła go doprowadziła do tego.
Nagle zapragnął zmienić swoje życie, chociaż może bardziej to inni tego chcieli bardziej, np Policja.
No ale "życiodajna" siła go prowadziła cały czas...
Więc co można na tym zbudować? Może zrobimy z niego rzeźnika?
Będzie machał nożem i ubijał zwierzęta?
Bo co można zbudować na takim wzorcu?
Nie, trzeba go przebudować radykalnie.

Podobnie fizjoterapia.
Doroto, czy spotkała Cię kiedyś jakaś poważniejsza kontuzja?
Np poważne stłuczenie nogi, biodra etc?
Naturalne jest to, że człowiek, by zredukować ból, przyjmuje taką pozycję, żeby ten ból odczuwać najmniej.
W przypadku długofalowych kontuzji, dochodzi do zwyrodnień w odcinkach narażonych na największe obciążenia. Np skoliozy i kolejne stadia rozwoju patologii, coraz trudniejsze do uleczenia.
Więc wyobraź sobie że przychodzi pacjent do lekarza ze skoliozą,z rotacją żeber, przykurczem, etc. Zaburzenie powstało w wyniku wielu lat nieleczonego urazu, np, uszkodzeniem więzadeł stawu kolanowego co doprowadziło do wykształcenia nowego systemu poruszania się.
Nie chce mi się wymyślać dokładnie genezy tej patologii ;)
Niemniej pacjent zostaje wysłany do fizjoterapeuty. Pacjent wie po co tam idzie. Aby poddać się zabiegowi korekcji swoich odruchów.
Powiedzmy, że problem który przedstawiam nie wymaga interwencji hirurgicznej ;)
Fizjoterapeuta jest w obowiązku poinformować go o wszystkim co tylko pacjent powinien wiedzieć o przebiegu leczenia.
Nie można zbudować niczego na "starych" odruchach, bowiem to tylko wydłuży cały proces, albo uczyni go niemożliwym.
Oczywiste jest to, że terapia trwa stopniowo i nie wykonuję się w ciągu jednej wizyty reaktywacji odruchów sprzed np wypadku. Na wszystko trzeba odpowiedniego czasu.
Jeśli ktoś nie chodzi od urodzenia, a istnieje możliwość skorygowania tego to dlaczego nie?
Bo to wysiłek dla tej osoby?
A czy kręceniem kółkami wózka przez kolejne np 60 lat nie będzie wysiłkiem? Może lepiej pomóc tej osobie stanąć na nogi? Nawet jeśli proces będzie trwać 5 lat rehabilitacji, to czy nie warto?

Naturalnie, ktoś musi chcieć zmian.
To fundamentalne, by chcieć zmienić coś w sobie, w swoim życiu, otoczeniu.

Temat: Oduczanie

Mariusz Górczyński:

Nie. A na czym chcesz budować?
Przykład:
[Równie ekstremalny jak Krzysiowy kanibal ;))))]
Zabójca. Człowiek ten morduje i strasznie go to kręci.
Jakaś "życiodajna" siła go doprowadziła do tego.
Nagle zapragnął zmienić swoje życie, chociaż może bardziej to inni tego chcieli bardziej, np Policja.
No ale "życiodajna" siła go prowadziła cały czas...
Więc co można na tym zbudować? Może zrobimy z niego rzeźnika?
Będzie machał nożem i ubijał zwierzęta?
Bo co można zbudować na takim wzorcu?
Nie, trzeba go przebudować radykalnie.

Zwróć uwagę, że każdy człowiek kieruje się w swoim postępowaniu jakimś celem. Ten cel musi być dla niego dobry ponieważ nie można chcieć czegoś co jest dla nas złe. Co może być celem czlowieka, który morduje? Chęć zmiejszenia jakiegoś cierpienia psychicznego, chęć zysku, poczucie panowania czy kontroli, itp. To są dobre cele natomiast sposób ich realizacji jest zły (mordowanie). Właśnie to dobro zawarte w celu jest pozytywnym wzorcem, na ktorym można budować prawidłowy wzorzec osiągania celu. Mam nadzieję, że teraz lepiej wyjaśniłam o co mi chodziło. :)

Co to jest reiki? :)

Naturalnie, ktoś musi chcieć zmian.
To fundamentalne, by chcieć zmienić coś w sobie, w swoim życiu, otoczeniu.

Zgadzam się z Tobą. Chęć zmiany jest konieczna ale ... niewystarczająca. Musi być precyzyjnie okreslony cel do którego chcemy dojść oraz sposób realizacji celu (w tym miejscu pojawia się etyka i moralność, która okresla co jest dozwolone, a co nie w sposobach reazlizacji celu). Etyka pomaga także w określeniu samego celu bo przecież: wszystko wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. :)Dorota Z. edytował(a) ten post dnia 19.06.08 o godzinie 08:56

Temat: Oduczanie

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Dzięki. Ale widzę, że to nie dla mnie. Bajki chętnie opowiadam swojej córce ale zawsze pamiętam, że to świat wymyślony a nie rzeczywisty. :)

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Dzięki. Ale widzę, że to nie dla mnie. Bajki chętnie opowiadam swojej córce ale zawsze pamiętam, że to świat wymyślony a nie rzeczywisty. :)

Co to jest rzeczywistość?

Czy 100 lat temu ktoś by uwierzył że jest jeszcze na Planecie Ziemia gdyby miał okazję przespacerować się tą samą ulicą w obecnym czasie? Za kolejne 100 lat ten obrazek zmieni się całkowicie.

Cofnijmy się o 2000 lat. Jezus uzdrowiciel, uzdrawia chorych. Mówi, że Ci którzy przyjdą po nim będą czynić większe cuda. Więc gdzie Twoim zdaniem są ONI? Może poza zasięgiem Twojej Rzeczywistości. Umieściłaś wiele rzeczy w 'Bajkach'. Może czas na rewizje swoich poglądów.

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Dzięki. Ale widzę, że to nie dla mnie. Bajki chętnie opowiadam swojej córce ale zawsze pamiętam, że to świat wymyślony a nie rzeczywisty. :)

Co to jest rzeczywistość?

Bardzo dobre pytanie :) Proponuje abyś na początek przeczytał ten krótki i z konieczności bardzo syntetyczny artykuł:http://ptta.pl/lsf/publikacje/czyijakfilozofowac.pdf

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę owocnej lektury :)

Temat: Oduczanie

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Dzięki. Ale widzę, że to nie dla mnie. Bajki chętnie opowiadam swojej córce ale zawsze pamiętam, że to świat wymyślony a nie rzeczywisty. :)

Co to jest rzeczywistość?

Bardzo dobre pytanie :) Proponuje abyś na początek przeczytał ten krótki i z konieczności bardzo syntetyczny artykuł:http://ptta.pl/lsf/publikacje/czyijakfilozofowac.pdf

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę owocnej lektury :)

No czytałem. Zgrabna uniwersytecka paplanina o filozofii...

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Dorota Z.:

Krzysztof Szopa:

Co to jest reiki? :)

http://www.reiki.org.pl/

Dzięki. Ale widzę, że to nie dla mnie. Bajki chętnie opowiadam swojej córce ale zawsze pamiętam, że to świat wymyślony a nie rzeczywisty. :)

Co to jest rzeczywistość?

Bardzo dobre pytanie :) Proponuje abyś na początek przeczytał ten krótki i z konieczności bardzo syntetyczny artykuł:http://ptta.pl/lsf/publikacje/czyijakfilozofowac.pdf

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę owocnej lektury :)

No czytałem. Zgrabna uniwersytecka paplanina o filozofii...

Cieszę się, że ci się spodobało. Teraz przejdź do próby zrozumienia. Nie musisz się śpieszyć. Prof. Krąpiec poświęcił na to blisko 60 lat ze swojego długiego 87 letniego życia ... :)

Temat: Oduczanie

Widzisz Reiki działaniem z poziomu serca, a filozofia jest tworzeniem komnaty umysłu.

Odczuwam i tak znaczną dysproporcję pomiędzy tymi sferami.

Dysproporcja jest widoczna w myśleniu lewopółkulowym - jak ten artykuł.

Wiesz o czym mówię?

Temat: Oduczanie

Krzysztof Szopa:
Widzisz Reiki działaniem z poziomu serca, a filozofia jest tworzeniem komnaty umysłu.

Odczuwam i tak znaczną dysproporcję pomiędzy tymi sferami.

Dysproporcja jest widoczna w myśleniu lewopółkulowym - jak ten artykuł.

Wiesz o czym mówię?

Tak. O rodzieleniu emocji od rozumu czyli o ćwiartowaniu człowieka. Człowiek to współdziałanie rozumu, uczuć i wolnej woli. Dlatego można mówić o wolnym działaniu człowieka i jednoczesnie jego odpowiedzialności za swoje czyny.

Jesli natomiast włączysz w to jakieś nieokreślone energie stracisz prawo mówienia o sobie, że jesteś wolnym człowiekiem i staniesz się zdeterminowanym przez tajemne - kosmiczne siły wydmuszkiem.

Na jakiej podstawie bedziesz mógł wtedy mówić np. o prawie stanowionym regulującym zasady współżycia społecznego czy o wychowaniu dzieci albo samego siebie (samowychowanie)?

Przecież i tak wszystko ostatecznie zależy od niewidocznej energii, karmy czy innym temu podobnym tworom.

To co proponujesz to zagłada człowieka. Unicestwienie wolnej i zdolnej do odpowiedzialności osoby ludzkiej!

Temat: Oduczanie

Ciekawe... jest to co mówisz.

Ujawnij swoją twarz, zobaczymy jakie energie stoją za tą wypowiedzią.