Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Na wstępie pragnę powiedzieć, że się strasznie namęczyłem aby sprostać naszemu Guru Założycielowi i prawidłowo zatytułować wątek. Oczywiście żart i wymogi uważam za wszechmiar słuszne.
A teraz do tematu.
Mamy od 01.04.2013 nowe rozporządzenie dot. kas. W par. 8 ust 1 pkt 17 określono, że ma być na paragonie fiskalnym NIP nabywcy - na żądanie nabywcy. Z przepisu przejściowego par 35 i 36 wynika, że stare kasy mogą być używane.
W uzasadnieniu do projekt rozporządzenia napisano, że par.8 ust.1. pkt 17 ma umożliwić podatnikom wystawienie za pomocą kasy paragonu, ktory pełniłby rolę faktury uproszczonej.
Nie dość tego w opracowaniu MF dot "zmiany w zakresie fakturowania" napisano na str. 10 (koniec) , że faktura uproszczona zawiera dane które są zbliżone do danych wymaganych na paragonie fiskalnym

A propo możliwości odliczenia naliczonego z faktury uproszczonej jeżeli nie mam kwoty podatku naliczonego a są tylko dane potrzebne do obliczenia tego podatku (wątpliwość dot. art. 86 ust 2 pkt 1) dyskutowano w osobnym wątku. Ale w przypadku paragonu-faktury nie ma wapliwości bo kwota naliczonego będzie na tym dokumencie.

Czyli jak podatnik będzie miał nową kasę to przy kwocie do 450 PLN będzie mógł wystawiać paragony które będą fakturą jak umieści na nim NIP nabywcy a nabywca będzie miał prawo do odliczenia VAT.

Na ale kto na dzisiaj będzie miał nową kasę a jak wcześniej napisano stare będą mogą być stosowane. I tu problem - mam starą kasę (która nie ma opcji NIP nabywcy) i jak ktoś przyjdzie do mnie to jak przeciągnę sprzedaż przez kasę fiskalną a on poprosi o fakturę to czy mogę na paragonie dopisać jego nr NIP i będzie ok? No niby tak bo VAT należny i tak odprowadzę czy to z paragonu czy to z paragonu który jak fakturą. Pomijam że moja kopia paragonu jest bez NIP nabywcy.
No ale z drugiej strony jak nabywca weźmie paragon z takim dopisanym NIP to czy może odliczyć VAT. Jak wcześniej napisano z nowej kasy tak a ze starej ? No i mam wątpliwości czy podatnicy nie będą sprzedawać paragony - oczywiście patologia.

Moim zdaniem odliczenie VAT z paragonu-faktury z dopisanym NIP jest niedopuszczalne bo wystawca faktury nie ma drugiego egzemplarza - on ma paragon.Zbigniew Miernik edytował(a) ten post dnia 26.03.13 o godzinie 21:50

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

1. W rozporządzeniach w ogóle pojawia się dysonans. W rozporządzeniu fakturowym jest mowa o numerze, za pomocą którego nabywca towarów lub usług jest zidentyfikowany dla podatku lub podatku od wartości dodanej. W nowym rozporządzeniu znowu jest mowa o NIP. Niby to samo, ale, moim zdaniem, to niechlujstwo "rozporządzeniodawcy".
2. Faktury wystawia się w dwóch egzemplarzach, które powinny być takie same. Jak dopiszę na tylko oryginale, to chyba tak nie można. Natomiast jak dopiszę NIP na oryginale paragonu i na kopii (po wyjęciu rolki), to... w sumie sam nie wiem co :)
3. Co zrobić, żeby fakutro-paragony przechowywać 5 lat, skoro one blakną po 2?

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

W jaki sposób skorygowac ten "fakturo-paragon" które korzysta z pełnych praw faktury?
Zwrot całości nie ma problemu, ale jeśli jest to zwrot częściowy.
Rozporządzenie posługuje się pojęciem faktury korygującej, ale na ten temat milczy.
a w jaki sposób wystawić duplikat do takiego "fakturo-paragonu"? przecież zaewidencjonowanie w kasie fiskalnej jest czynnością jednorazową i niepowtarzalną.

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Te zmiany mogą mieć coś wspólnego z UOR. Ustawa w art 21 dopuszcza możliwość, by dowodach księgowych zaniechać zamieszczania danych wymienionych w art 21 ust 1 pkt 1,2,3 jeżeli wynika to z odrębnych przepisów. A co do dopisywania dalej UOR i art 22 ust 1 zdanie 2. Osobiście nie uznałbym takiego dowodu za sporządzony w sposób prawidłowy. Chyba że paragon dotyczyłby usług związanych z stosowaniem cen umownych np przy przewozie osób. Moim skromnym zdaniem numer NIP nabywcy z rozporządzenia w sprawie kas fiskalnych a numer pod którym nabywca jest identyfikowany dla podatku od towarów i usług w rozporządzeniu fakturowym to jednak nie to samo choć z pozoru tak wygląda. Stąd też dostrzegam pewną kolizję gdyż faktura wystawiona na kasie fiskalnej
dla os fizycznej nie prowadzącej DZG i zawierająca numer NIP będzie fakturą nieprawidłową na moje rozumienie. Faktura będąc zgodna z wymogiem rozporządzenia w sprawie kas nie będzie zgodna z wymogami rozporządzenia fakturowego. Swoją drogą ciekawie to wygląda w kontekście art 62 UKS. W tym przypadku taki paragon z NIP wystawiony dla osoby nie prowadzącej DZG potraktowałbym jako paragon imienny a nie fakturę uproszczoną. Uff zeszło nim znalazłem argumenty na poparcie tezy.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 12:01

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Zbigniew Miernik:
Na ale kto na dzisiaj będzie miał nową kasę a jak wcześniej napisano stare będą mogą być stosowane. I tu problem - mam starą kasę (która nie ma opcji NIP nabywcy) i jak ktoś przyjdzie do mnie to jak przeciągnę sprzedaż przez kasę fiskalną a on poprosi o fakturę to czy mogę na paragonie dopisać jego nr NIP i będzie ok? No niby tak bo VAT należny i tak odprowadzę czy to z paragonu czy to z paragonu który jak fakturą. Pomijam że moja kopia paragonu jest bez NIP nabywcy.
No ale z drugiej strony jak nabywca weźmie paragon z takim dopisanym NIP to czy może odliczyć VAT. Jak wcześniej napisano z nowej kasy tak a ze starej ? No i mam wątpliwości czy podatnicy nie będą sprzedawać paragony - oczywiście patologia.

Moim zdaniem odliczenie VAT z paragonu-faktury z dopisanym NIP jest niedopuszczalne bo wystawca faktury nie ma drugiego egzemplarza - on ma paragon.

Kojarzy mi się, że powielacz MF wypluł informację o tym, że paragon z ręcznie dopisanym numerem NIP nie jest fakturą... Ale było to na począku roku, więc nie mam pojęcia, jakie będzie podejście od dnia 1.04

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Tomasz R.:
W jaki sposób skorygowac ten "fakturo-paragon" które korzysta z pełnych praw faktury?
Zwrot całości nie ma problemu, ale jeśli jest to zwrot częściowy.
Rozporządzenie posługuje się pojęciem faktury korygującej, ale na ten temat milczy.
a w jaki sposób wystawić duplikat do takiego "fakturo-paragonu"? przecież zaewidencjonowanie w kasie fiskalnej jest czynnością jednorazową i niepowtarzalną.

Hmmm, faktycznie paragon korygujący nie istnieje. Ale z drugiej strony nigdzie nie jest powiedziane, że do paragonu będącego fakturą (ależ to nienaturalnie brzmi) nie można wystawić zwykłej korekty. Tak, jak Ci mówiłem - nie lubię faktur uproszczonych

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Paweł Ziółkowski:
Hmmm, faktycznie paragon korygujący nie istnieje. Ale z drugiej strony nigdzie nie jest powiedziane, że do paragonu będącego fakturą (ależ to nienaturalnie brzmi) nie można wystawić zwykłej korekty. Tak, jak Ci mówiłem - nie lubię faktur uproszczonych

To prawda, nie ma żadnych wytycznych w tej sprawie, więc wszystko co jest fakturą można korygować fakturą korygującą, ale też jest obowiązek wystawienia duplikatu w razie potrzeby. Idąc dalej, nie ma też wytycznych jak ma wyglądać duplikat, ma tylko zawierać te same dane co faktura i napis DUPLIKAT, wiec czy można w takiej sytuacji do paragonu bedącego fakturą wystawić duplikat (np w wordzie)?
Wątpliwości może budzić:
§5. 1. Faktura powinna zawierać:
2) kolejny numer, nadany w ramach jednej lub więcej serii, który w sposób jednoznaczny identyfikuje fakturę;

Chociaż w praktyce zdaża się pominięcie nr faktury lub błędny nr i wcale nie stanowi to żadnego problemu w odliczeniu VAT z takiej faktury u nabywcy. Jacek Bartwicki edytował(a) ten post dnia 29.03.13 o godzinie 11:27

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Jacek Bartwicki:

To prawda, nie ma żadnych wytycznych w tej sprawie, więc wszystko co jest fakturą można korygować fakturą korygującą, ale też jest obowiązek wystawienia duplikatu w razie potrzeby. Idąc dalej, nie ma też wytycznych jak ma wyglądać duplikat, ma tylko zawierać te same dane co faktura i napis DUPLIKAT, wiec czy można w takiej sytuacji do paragonu bedącego fakturą wystawić duplikat (np w wordzie)?
Wątpliwości może budzić:
§5. 1. Faktura powinna zawierać:
2) kolejny numer, nadany w ramach jednej lub więcej serii, który w sposób jednoznaczny identyfikuje fakturę;

Chociaż w praktyce zdaża się pominięcie nr faktury lub błędny nr i wcale nie stanowi to żadnego problemu w odliczeniu VAT z takiej faktury u nabywcy.

Tu akruat żadna nowość - fakturą są również np. Bilety PKP i kwitki autostradowe (przy spełnieniu odpowiednich warunków) - też nie ma możliwości wystawienia duplikatu i korekty.

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

No tak, faktury (w formie paragonów) już występują w obrocie, ale nie o to mi chodzi. Szaukam możliwości póniejszego ewentualnego wystawienia duplikatu lub korekty do takiej faktury.Póki co kasa nie daje takiej możliwości, z drugiej strony MF pozwala traktować paragon jak fakturę.
Z trzeciej strony, czy korekta lub duplikat musi pochodzić z kasy? Jacek Bartwicki edytował(a) ten post dnia 29.03.13 o godzinie 14:01

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Jacek Bartwicki:
No tak, faktury (w formie paragonów) już występują w obrocie, ale nie o to mi chodzi. Szaukam możliwości póniejszego ewentualnego wystawienia duplikatu lub korekty do takiej faktury.Póki co kasa nie daje takiej możliwości, z drugiej strony MF pozwala traktować paragon jak fakturę.
Z trzeciej strony, czy korekta lub duplikat musi pochodzić z kasy?

Zastanów się nad możliwością wykorzystania w tej sytuacji &3 ust 4 pkt 7 rozporządzenia w sprawie kas. Nie wiem czy dobrze rozumuję ale skoro rozporządzenie nakazuje ewidencjonować zwroty i reklamacje towarów i usług w kwestii ceny również to protokół reklamacyjny może chyba być jak najbardziej podstawą w tym przypadku. Dwa co do faktur to i tak są przecież tylko dwie możliwości czyli nota i korekta a więc dla wystawienia korekty protokół byłby jak najbardziej podstawą.
Za to w rozporządzeniu bardzo mi się nie podoba rozdmuchana bez potrzeby ewidencja dodatkowa na korekty wynikające z protokołów i ewidencja dla poprawy błędów w korektach tak jakby zapomnieli że o stornie.
Swoją drogą ciekawi mnie, czy gdyby w takowym protokole reklamacyjnym wykazać wszystkie niezbędne elementy jakie powinna zawierać korekta to czy posłużywszy się rozporządzeniem fakturowym takowy protokół nie mógłby być automatycznie uznany za korektę tyle że ewidencjonowaną w sposób wskazany w rozporządzeniu w sprawie kas. Wydaje mi się że byłoby najbardziej logiczne postępowanie w tym przypadku. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 01.04.13 o godzinie 18:50

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Grzegorz S.:
1. W rozporządzeniach w ogóle pojawia się dysonans. W rozporządzeniu fakturowym jest mowa o numerze, za pomocą którego nabywca towarów lub usług jest zidentyfikowany dla podatku lub podatku od wartości dodanej. W nowym rozporządzeniu znowu jest mowa o NIP. Niby to samo, ale, moim zdaniem, to niechlujstwo "rozporządzeniodawcy".

Ciekawy jestem, czy wewnętrzny program kontrolujący urządzenie fiskalne, pozwoli na wystawienie paragonu z "numerem identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP)" innym, niż krajowy numer podatnika podatku od towarów i usług?

3. Co zrobić, żeby fakutro-paragony przechowywać 5 lat, skoro one blakną po 2?

A to nie słyszałeś o "rewelacyjnym" myku z lodóweczką? ;-))

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Marek G.:

Grzegorz S.:
1. W rozporządzeniach w ogóle pojawia się dysonans. W rozporządzeniu fakturowym jest mowa o numerze, za pomocą którego nabywca towarów lub usług jest zidentyfikowany dla podatku lub podatku od wartości dodanej. W nowym rozporządzeniu znowu jest mowa o NIP. Niby to samo, ale, moim zdaniem, to niechlujstwo "rozporządzeniodawcy".

Ciekawy jestem, czy wewnętrzny program kontrolujący urządzenie fiskalne, pozwoli na wystawienie paragonu z "numerem identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP)" innym, niż krajowy numer podatnika podatku od towarów i usług?

Chyba nie rozumiem co tu jest napisane (jeszcze się do końca nie przestawiłem po zmianie czasu :)

3. Co zrobić, żeby fakutro-paragony przechowywać 5 lat, skoro one blakną po 2?

A to nie słyszałeś o "rewelacyjnym" myku z lodóweczką? ;-))

Obiło mi się o uszy.
Teraz będzie można lodówkę w KUP zaliczać? ciekawe czy przejdzie też "side by side" i z kostarką :D
PS. W którymś zestawie pytań egzaminacyjnych na DP był kazus o lodówce w kancelarii radcy prawnego. Proroki jakieś?

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Grzegorz S.:

Marek G.:

Grzegorz S.:
1. W rozporządzeniach w ogóle pojawia się dysonans. W rozporządzeniu fakturowym jest mowa o numerze, za pomocą którego nabywca towarów lub usług jest zidentyfikowany dla podatku lub podatku od wartości dodanej. W nowym rozporządzeniu znowu jest mowa o NIP. Niby to samo, ale, moim zdaniem, to niechlujstwo "rozporządzeniodawcy".

Ciekawy jestem, czy wewnętrzny program kontrolujący urządzenie fiskalne, pozwoli na wystawienie paragonu z "numerem identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP)" innym, niż krajowy numer podatnika podatku od towarów i usług?

Chyba nie rozumiem co tu jest napisane (jeszcze się do końca nie przestawiłem po zmianie czasu :)

W par.8.1.17 rozporządzenia w sprawie kas rejestrujących jest mowa o numerze identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP) - chodzi więc raczej o krajowy numer identyfikacji podatkowej, o którym mowa w ustawie o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników. Prawidłowy NIP, to prawidłowa długość numeru, prawidłowy prefiks, prawidłowa cyfra kontrolna. Oprogramowanie sterujące urządzeniem fiskalnym może być (teoretycznie i praktycznie) zaopatrzone w procedurę kontroli prawidłowości NIP i... nie pozwolić na wydrukowanie "paragonofaktury" z byle jakim numerem (choćby był to ważny i prawidłowy numer podatnika podatku od wartości dodanej)...

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Marek G.:

Grzegorz S.:

Marek G.:

Grzegorz S.:
1. W rozporządzeniach w ogóle pojawia się dysonans. W rozporządzeniu fakturowym jest mowa o numerze, za pomocą którego nabywca towarów lub usług jest zidentyfikowany dla podatku lub podatku od wartości dodanej. W nowym rozporządzeniu znowu jest mowa o NIP. Niby to samo, ale, moim zdaniem, to niechlujstwo "rozporządzeniodawcy".

Ciekawy jestem, czy wewnętrzny program kontrolujący urządzenie fiskalne, pozwoli na wystawienie paragonu z "numerem identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP)" innym, niż krajowy numer podatnika podatku od towarów i usług?

Chyba nie rozumiem co tu jest napisane (jeszcze się do końca nie przestawiłem po zmianie czasu :)

W par.8.1.17 rozporządzenia w sprawie kas rejestrujących jest mowa o numerze identyfikacji podatkowej nabywcy (NIP) - chodzi więc raczej o krajowy numer identyfikacji podatkowej, o którym mowa w ustawie o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników. Prawidłowy NIP, to prawidłowa długość numeru, prawidłowy prefiks, prawidłowa cyfra kontrolna. Oprogramowanie sterujące urządzeniem fiskalnym może być (teoretycznie i praktycznie) zaopatrzone w procedurę kontroli prawidłowości NIP i... nie pozwolić na wydrukowanie "paragonofaktury" z byle jakim numerem (choćby był to ważny i prawidłowy numer podatnika podatku od wartości dodanej)...

jeszcze lepszy model to będzie sprawdzał czy ten NIP jest aktywny :-)

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Tu MF twierdzi że liczy się intencja wystawienia Pro-Formy. Nawet jak Proforma spełnia warunki faktury a ma charakter oferty to nie ma obowiązku z art 108.
http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/1402295/...

Paragon z nowych kas z NIPem do 450 zł będzie spełniał warunki faktury, ciekawe czy sama intencja tu wystarczy aby uznać go za fakturę bo warunki formalne będą spełnione

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Paragon z nowych kas z NIPem do 450 zł będzie spełniał warunki faktury, ciekawe czy sama intencja tu wystarczy aby uznać go za fakturę bo warunki formalne będą spełnione

Ale jednak w tym przypadku jest intencja by ten dokument traktować jako fakturę a przede wszystkim powstaje obowiązek podatkowy. Więc różnica jest i to istotna.

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Czyli, odliczamy VAT z paragonów z NIPami za taxi?

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Jacek Bartwicki:
Czyli, odliczamy VAT z paragonów z NIPami za taxi?

Chyba jedyny plus

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Jacek B.:
Czyli, odliczamy VAT z paragonów z NIPami za taxi?

A widzisz podstawę by nie odliczyć? Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 05.04.13 o godzinie 20:33

Temat: Paragon fiskalny jako faktura

Z punktu widzenia sprzedawcy z kolei problem z paragonem-fakturą będzie taki, że nie będą one podlegały ewidencjonowaniu w sprzedaży na takich zasadach jak faktury ale na podstawie raportu fiskalnego dobowego. Czyli dla potrzeb ewidencji sprzedaży łączony z paragonami ale w obrocie będzie występował jako faktura.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 07.04.13 o godzinie 10:58