GoldenLine
Zaloguj się
Jacek C.

Jacek C. free rider

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Sytuacja wygląda tak:

Pracownik pewnej firmy transportowej (spółka jawna) doznał poważnego wypadku,
do którego doszło na naczepie podczas załadunku.
Poślizgnął się, spadł, uderzył, ogólnie jest w ciężkim stanie.

Jest to wypadek przy pracy.
Z jakiego tytułu będzie mógł dochodzić swoich roszczeń?
Czy OC naczepy wchodzi tutaj w grę?
Link do wypowiedziLink
Emilia Siemieniuk

Emilia Siemieniuk Broker
Ubezpieczeniowy

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Odszkodowania można dochodzić z polisy OC pracodawcy.

Można domagać się pokrycia wszystkich kosztów mających związek z wypadkiem, w tym m.in.: kosztów leczenia i rehabilitacji, renty z tytułu niezdolności do pracy oraz zadośćuczynienia.

W sprawie szczegółowych informacji zapraszam na priv.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czaiński

Marcin Czaiński Broker
Ubezpieczeniowy /
CEO

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Witam
Co do odszkodowania z OC pracodawcy to bym mocno polemizował. Najpierw należałoby wykazać winę pracodawcy, że upadek pracownika na naczepie był skutkiem niedotrzymania pewnych zobowiązań czy też wymogów jakie pracodawca powinien spełnić aby zapewnić należyte bezpieczeństwo pracownika. Jeśli mówimy o zwykłym wypadku przy pracy na skutek normalnego potknięcia się to raczej trudno mówić o winie pracodawcy.
Pozostaje wtedy kilka opcji:
1) ub. NNW - oczywiście są ZU oraz klienci, którzy wykupują NNW dla naczep - niby śmieszna sprawa, ale w tym przypadku sprawdziłaby się idealnie;
2) ub. NNW prywatne czy ub. na życie - ubezpieczenia dobrowolne aranżowane przez samego pracownika / poszkodowanego lub pracodawcę;

Jest jeszcze jedna kwestia tj. dlaczego się potknął. Jeśli np. miało miejsce że się potknął bo "uciekał" przed wózkiem widłowym który jechał w jego stronę podczas załadunku naczepy a kierowca mógł go nie widzieć to mamy piękne roszczenie z OC ppm (ww) lub ewentualnie z OC działalności przedsiębiorstwa, które dokonywało załadunku.
Link do wypowiedziLink
Przemysław B.

Przemysław B. Doradca Prawny

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Zalecam zapoznać się z dokumentacją BHP odnośnie wypadku pracownika. Wskaże ona, czy pracodawca przyczynił się do zdarzenia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Marcin C.:
Witam
Co do odszkodowania z OC pracodawcy to bym mocno polemizował. Najpierw należałoby wykazać winę pracodawcy, że upadek pracownika na naczepie był skutkiem niedotrzymania pewnych zobowiązań czy też wymogów jakie pracodawca powinien spełnić aby zapewnić należyte bezpieczeństwo pracownika. Jeśli mówimy o zwykłym wypadku przy pracy na skutek normalnego potknięcia się to raczej trudno mówić o winie pracodawcy.

Zajmuję się ponad 11 lat uzyskiwaniem odszkodowań dla ofiar wypadków i i kilka lat prowadzę szkolenia w tej tematyce.

Pierwszą rzeczą, którą staram się ustalić, to na jakiej zasadzie odpowiada przedsiębiorca - czy na zasadzie ryzyka (art. 435 kc) czy na zasadzie winy (art.415 kc). Jeśli przedsiębiorca odpowiada na zasadzie ryzyka, to wykazywanie winy przedsiębiorcy (w tym przypadku pracodawcy) jest niepotrzebne i bezprzedmiotowe, bowiem przy odpowiedzialności na zasadzie ryzyka aspekt winy przedsiębiorcy jest pomijany. W takim przypadku, jeśli dojdzie do wypadku "na skutek normalnego potknięcia", a nie będzie przy tym wyłącznej winy pracownika, działania siły wyższej lub osoby trzeciej, za którą pracodawca nie ponosi odpowiedzialności, to można domagać się odszkodowania od pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Przemysław B.:
Zalecam zapoznać się z dokumentacją BHP odnośnie wypadku pracownika. Wskaże ona, czy pracodawca przyczynił się do zdarzenia.

Jeśli pracodawca odpowiada na zasadzie ryzyka (art.435 kc) to nie ma znaczenia, czy się przyczynił, czy się nie przyczynił.
Link do wypowiedziLink
Przemysław B.

Przemysław B. Doradca Prawny

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Krzysztof D.:
Przemysław B.:
Zalecam zapoznać się z dokumentacją BHP odnośnie wypadku pracownika. Wskaże ona, czy pracodawca przyczynił się do zdarzenia.

Jeśli pracodawca odpowiada na zasadzie ryzyka (art.435 kc) to nie ma znaczenia, czy się przyczynił, czy się nie przyczynił.

Tak zgadzam się z Panem jak najbardziej. Chciałem tylko wskazać możliwe rozwiązanie. Jak zapewne obaj wiemy nie w każdej sytuacji przedsiębiorca odpowiada na zasadach ryzyka. Na ten moment przy znanym nam stanie faktycznym, ciężko ocenić, czy w ogóle pracodawca odpowiada za wypadek pracownika (przykładowo przesłanki wyłączające odpowiedzialność przedsiębiorcy wskazane w art. 435 k.c.).

Podsumowując należy zapoznać się z dokumentacją medyczną, BHP, okolicznościami wypadku i na ich podstawie podjąć kolejne kroki.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.08.15 o godzinie 10:19
Link do wypowiedziLink
Jacek C.

Jacek C. free rider

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Dziękuję bardzo za porady.
Dowiem się jak wygląda sprawa od strony BHP i dam znać.

Firma ma OC działalności z rozszerzeniem o OC pracodawcy,
dodatkowo każdy pracownik posiada NNW.
Jednak zastanawiałem się czy gdyby powyższe OC okazało się zbyt niskie
lub okoliczności wypadku wyłączą odpowiedzialność z tego tytułu
to czy będzie można zgłosić "szkodę" z OC ppm.

Za mało mam szczegółowych danych jak dokładnie do tego doszło.
Dowiem się więcej i napiszę.

Jeszcze raz dzięki za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Jacek C.

Jacek C. free rider

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Krzysztof D.:
Pierwszą rzeczą, którą staram się ustalić, to na jakiej zasadzie odpowiada przedsiębiorca - czy na zasadzie ryzyka (art. 435 kc) czy na zasadzie winy (art.415 kc). Jeśli przedsiębiorca odpowiada na zasadzie ryzyka, to wykazywanie winy przedsiębiorcy (w tym przypadku pracodawcy) jest niepotrzebne i bezprzedmiotowe, bowiem przy odpowiedzialności na zasadzie ryzyka aspekt winy przedsiębiorcy jest pomijany. W takim przypadku, jeśli dojdzie do wypadku "na skutek normalnego potknięcia", a nie będzie przy tym wyłącznej winy pracownika, działania siły wyższej lub osoby trzeciej, za którą pracodawca nie ponosi odpowiedzialności, to można domagać się odszkodowania od pracodawcy.

Spółka Jawna, firma transportowo-budowlana,
więc chyba na zasadzie ryzyka?
Link do wypowiedziLink
Emilia Siemieniuk

Emilia Siemieniuk Broker
Ubezpieczeniowy

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Słuszna odpowiedź.
Jeśli pracodawca odpowiada na zasadzie ryzyka (art.435 kc) to nie ma znaczenia, czy się przyczynił, czy się nie przyczynił.
Krzysztof D.:
Przemysław B.:
Zalecam zapoznać się z dokumentacją BHP odnośnie wypadku pracownika. Wskaże ona, czy pracodawca przyczynił się do zdarzenia.

Jeśli pracodawca odpowiada na zasadzie ryzyka (art.435 kc) to nie ma znaczenia, czy się przyczynił, czy się nie przyczynił.
Link do wypowiedziLink
Emilia Siemieniuk

Emilia Siemieniuk Broker
Ubezpieczeniowy

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Dokładnie tak.
Jacek C.:
Krzysztof D.:
Pierwszą rzeczą, którą staram się ustalić, to na jakiej zasadzie odpowiada przedsiębiorca - czy na zasadzie ryzyka (art. 435 kc) czy na zasadzie winy (art.415 kc). Jeśli przedsiębiorca odpowiada na zasadzie ryzyka, to wykazywanie winy przedsiębiorcy (w tym przypadku pracodawcy) jest niepotrzebne i bezprzedmiotowe, bowiem przy odpowiedzialności na zasadzie ryzyka aspekt winy przedsiębiorcy jest pomijany. W takim przypadku, jeśli dojdzie do wypadku "na skutek normalnego potknięcia", a nie będzie przy tym wyłącznej winy pracownika, działania siły wyższej lub osoby trzeciej, za którą pracodawca nie ponosi odpowiedzialności, to można domagać się odszkodowania od pracodawcy.

Spółka Jawna, firma transportowo-budowlana,
więc chyba na zasadzie ryzyka?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Jacek C.:
Krzysztof D.:
Pierwszą rzeczą, którą staram się ustalić, to na jakiej zasadzie odpowiada przedsiębiorca - czy na zasadzie ryzyka (art. 435 kc) czy na zasadzie winy (art.415 kc). Jeśli przedsiębiorca odpowiada na zasadzie ryzyka, to wykazywanie winy przedsiębiorcy (w tym przypadku pracodawcy) jest niepotrzebne i bezprzedmiotowe, bowiem przy odpowiedzialności na zasadzie ryzyka aspekt winy przedsiębiorcy jest pomijany. W takim przypadku, jeśli dojdzie do wypadku "na skutek normalnego potknięcia", a nie będzie przy tym wyłącznej winy pracownika, działania siły wyższej lub osoby trzeciej, za którą pracodawca nie ponosi odpowiedzialności, to można domagać się odszkodowania od pracodawcy.

Spółka Jawna, firma transportowo-budowlana,
więc chyba na zasadzie ryzyka?

Wg mnie - tak.
Link do wypowiedziLink
Paweł Stykowski

Paweł Stykowski radca prawny

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Jeszcze należy ustalić czy nie zachodzi odpowiedzialność z 436 kc (posiadacza naczepy) - czyli to od czego zaczęła się dyskusja. Jeśli tak, to zdaniem doktryny wyłączona jest odpowiedzialność przedsiębiorcy z 435 kc.

Natomiast czy zachodzi odpowiedzialność posiadacza naczepy zależy od stanu faktycznego - potrzebny byłby dobry opis wypadku.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Firma ma OC działalności z rozszerzeniem o OC pracodawcy,
dodatkowo każdy pracownik posiada NNW.
Kto opłaca NNW? Jeżeli pracodawca to może być kłopot z uzyskaniem giga odszkodowania z OC.

Jeszcze ciekawymi informacjami mogą być kwestie:
- czy poszkodowany i przyczepa to ta sama firma
- co było przyczyną wypadku?
Link do wypowiedziLink
Jacek C.

Jacek C. free rider

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Wojciech S.:
Firma ma OC działalności z rozszerzeniem o OC pracodawcy,
dodatkowo każdy pracownik posiada NNW.
Kto opłaca NNW? Jeżeli pracodawca to może być kłopot z uzyskaniem giga odszkodowania z OC.
Tak, NNW opłaca pracodawca.

Jeszcze ciekawymi informacjami mogą być kwestie:
- czy poszkodowany i przyczepa to ta sama firma
Tak, wszystko w ramach jednej firmy,
która jest właścicielem pojazdów i zatrudnia tego pracownika.
- co było przyczyną wypadku?
Tego jeszcze dokładnie nie wiem
ale wszystko wskazuje na to, że pracownik się poślizgnął.
W przyszłym tygodniu będę miał więcej informacji.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Tak, NNW opłaca pracodawca.
Tak, wszystko w ramach jednej firmy,
która jest właścicielem pojazdów i zatrudnia tego pracownika.
ale wszystko wskazuje na to, że pracownik się poślizgnął.

Prawdopodobnie pracodawca nie zawinił, opłaca NNW czyli zadbał o swoich pracowników. Wyjdzie z tego wypłata z NNW, ZUS zapłaci za wypadek w pracy, ewentualnie uszczerbek z grupówki.
Staranie się o wypłatę z OC pracodawcy w przypadku wykupionej polisy NNW uważam za mało realną W taki sposób sądy już orzekały..
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Wojciech S.:
Tak, NNW opłaca pracodawca.
Tak, wszystko w ramach jednej firmy,
która jest właścicielem pojazdów i zatrudnia tego pracownika.
ale wszystko wskazuje na to, że pracownik się poślizgnął.

Prawdopodobnie pracodawca nie zawinił, opłaca NNW czyli zadbał o swoich pracowników. Wyjdzie z tego wypłata z NNW, ZUS zapłaci za wypadek w pracy, ewentualnie uszczerbek z grupówki.
Staranie się o wypłatę z OC pracodawcy w przypadku wykupionej polisy NNW uważam za mało realną W taki sposób sądy już orzekały..

Zadziwiłem się, proszę o te orzeczenia sądowe.

Wg mojej wiedzy, w przypadku odpowiedzialności na zasadzie ryzyka, żadne działania pracodawcy nie zwalniają go z obciążeń finansowych, związanych ze świadczeniami na rzecz poszkodowanych pracowników. Należne pracownikom świadczenie wypadkowe z ZUS-u, przyznawane niejako ryczałtowo po zakończeniu leczenia i zgodnie z decyzją ZUS-owskiej komisji lekarskiej, nie zamyka drogi do wysuwania dodatkowych roszczeń pod adresem pracodawcy. Grupowe ubezpieczenie NNW (następstw nieszczęśliwych wypadków) również nie rozwiązuje sprawy. Owszem, w przypadku niegroźnych szkód można założyć, iż poszkodowani pracownicy "zadowolą" się kilkusetzłotowym świadczeniem, ale już w sytuacji poważnych i nieodwracalnych uszkodzeń ciała nawet maksymalne świadczenia z NNW (zwykle nie przekraczające 20 000 zł) nie usatysfakcjonuje nikogo. Może się zdarzyć, iż jeden nieszczęśliwy wypadek przy pracy obciąży pracodawcę obowiązkiem wypłacania wysokich, dożywotnich rent na rzecz poszkodowanych pracowników i poważnie zaciąży na płynności finansowej firmy. Można wkalkulować ewentualne straty z tytułu tych roszczeń w ryzyko prowadzenia działalności, ale można się również przed nimi zabezpieczyć wykupując polisę odpowiedzialności cywilnej pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

http://kadry.infor.pl/kadry/indywidualne_prawo_pracy/o...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Wojciech S.:
http://kadry.infor.pl/kadry/indywidualne_prawo_pracy/o...

Widzę, że Kolega nie odróżnia odpowiedzialności na zasadach ogólnych (zasada winy) od odpowiedzialności na zasadzie ryzyka. Powyższy artykuł dotyczy odpowiedzialności pracodawcy na zasadzie winy, co wyraźnie zostało napisane we wstępie:
"W orzecznictwie sądowym powszechnie aprobowane jest stanowisko, że pracownik może dochodzić – na zasadach ogólnych, określonych w Kodeksie cywilnym – roszczeń uzupełniających w celu zrekompensowania szkody spowodowanej wypadkiem przy pracy, która nie została pokryta w ramach przyznanych świadczeń z ubezpieczeń społecznych. Wymaga to jednak spełnienia kilku warunków."

Z wypowiedzi Kolegi Jacka wynika, że w omawianym przypadku chodzi o odpowiedzialność pracodawcy na zasadnie ryzyka, a nie na zasadach ogólnych.
Link do wypowiedziLink
Rafał J.

Rafał J. Produkt Manager

Temat: Wypadek przy pracy - OC?

Krzysztof D.:
Wojciech S.:
http://kadry.infor.pl/kadry/indywidualne_prawo_pracy/o...

Widzę, że Kolega nie odróżnia odpowiedzialności na zasadach ogólnych (zasada winy) od odpowiedzialności na zasadzie ryzyka.

nie pierwszy raz ....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Problemy w naszej pracy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj